El bajo bien temperado

Mensaje por **Kraken** » 28 Ene 2013, 10:42

Salud!

Mirad qué marcianada, un bajo con los trastes correctamente temperados:

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Es un prototipo de signature de Henrik Linder (de Dirty Loops, no los conocía ni a él ni al grupo), construido por Mattisonbass.

Mensaje por **SUGATA** » 28 Ene 2013, 10:50

Habia leido "el bajo bien trempado"
Imaginé otra cosa

fernanbajo · Mensaje por **fernanbajo** » 28 Ene 2013, 11:02

No sugata los temperados basicos son: magenta, azul y amarillo.

Mensaje por **SUGATA** » 28 Ene 2013, 11:28

Y yo daltonico acreditado por medicos itó

arsasevilla · Mensaje por **arsasevilla** » 28 Ene 2013, 11:35

¿Y que es eso?

jarrumet · Mensaje por **jarrumet** » 28 Ene 2013, 11:40

Po fale, yo los veo torcidos.

Mensaje por **Kraken** » 28 Ene 2013, 11:49

Salud!

Pues, básicamente, que los bajos de trastes rectos, todos, tienen errores de afinación porque los trastes no están donde deberían para tocar la nota con el tono correcto. En algunos puntos la desviación llega a ser notable. Con esa disposición de trastes, se consigue una correcta afinación de igual temperamento (que también tiene masca, lo del igual temperamento). Es decir, que entre todos los semitonos haya la misma distancia.

¿Que es una chorrada? Pues sí. Pero bueno, el problema existe, es real, aunque en la vida diaria solo afecta a aquellos maldito con un auténtico oído absoluto.

Edit: "malditos", no "maldecidos", que no significan lo mismo.

amana · Mensaje por **amana** » 28 Ene 2013, 12:02

Po fale, yo los veo torcidos.

Estáis seguros que temperados no es sinónimo de "reciclados"? Porque parece que los hayan sacado a patadas de otro bajo y se los hayan puesto a este tal cual (con dos bolings!).

El bajo, como el resto de instrumentos de cuerda con trastes no estará nunca afinado al 100%, pero precisamente eso permite que el intérprete interprete que para eso se le llama así

Y estar desafinado no es malo. Al contrario, es lo que dá expresividad a la interpretación. Si no, nadie haría vibratos, ni bendings, ni slides, no? Y aunque un fretless por definición permite teóricamente tocar perfectamente afinado, en la práctica la pequeña desafinación que siempre hay es uno de los encantos de su sonido. Y en fin, que yo digo que si lo que uno quiere es la nota exacta, pues usas un teclado y yastá!!

Aparte, con ese bajo tendrás que tocar todo sin mover casi los dedos de la mano izquierda. ni cambiar la presión, ni hacer bendings, porque si no cualquiera sabe que pasa...

amana · Mensaje por **amana** » 28 Ene 2013, 12:05

Edit: "malditos", no "maldecidos", que no significan lo mismo.

Pues yo volvería a "maldecidos" porque debe ser horroroso que toda la música que escuches te suene desafinada

fernanbajo · Mensaje por **fernanbajo** » 28 Ene 2013, 12:15

entonces que hacemos con los afinadores "moderno digi-tales y cuales", que nos dan con total precision un LA a 440? yo voy a que me descambien el mio que no sirve por otro que desafine mejor..

jarrumet · Mensaje por **jarrumet** » 28 Ene 2013, 13:06

gonzo · Mensaje por **gonzo** » 28 Ene 2013, 13:33

Po fale, yo los veo torcidos.
Estáis seguros que temperados no es sinónimo de "reciclados"? Porque parece que los hayan sacado a patadas de otro bajo y se los hayan puesto a este tal cual (con dos bolings!).

El bajo, como el resto de instrumentos de cuerda con trastes no estará nunca afinado al 100%, pero precisamente eso permite que el intérprete interprete que para eso se le llama así

Y estar desafinado no es malo. Al contrario, es lo que dá expresividad a la interpretación. Si no, nadie haría vibratos, ni bendings, ni slides, no? Y aunque un fretless por definición permite teóricamente tocar perfectamente afinado, en la práctica la pequeña desafinación que siempre hay es uno de los encantos de su sonido. Y en fin, que yo digo que si lo que uno quiere es la nota exacta, pues usas un teclado y yastá!!

Aparte, con ese bajo tendrás que tocar todo sin mover casi los dedos de la mano izquierda. ni cambiar la presión, ni hacer bendings, porque si no cualquiera sabe que pasa...

generar tensiones y aumentar la articulacion no tiene nada que ver con estar desafinado, y un bending es para cambiarte de tono, si te quedas a medias lo mas normal es que suene horrible, asi que se usara igual lleves el tipo de traste que lleves. si quieres moverte un cuarto de tono para dar mas expresividad, (mas quejio en flamenco) puedes hacerlo perfectamente.

los trastes rectos son un consenso, pero la afinacion correcta es esta

mattias ekklund usa este tipo de diapason tb en la guitarra

Garroff · Mensaje por **Garroff** » 28 Ene 2013, 13:36

Yo pensaba que lo de bien temperados se refería a la longitud de escala para cada cuerda/nota, como los pianos; que es lo que se intenta con los trastes fanned.

Good point, Mr. Kraken!

Malospelos · Mensaje por **Malospelos** » 28 Ene 2013, 15:03

Pasaros al fretless y os ahorrais esos problemas y el bajo pesa menos

fer · Mensaje por **fer** » 28 Ene 2013, 15:14

Pasaros al fretless y os ahorrais esos problemas y el bajo pesa menos

Garroff · Mensaje por **Garroff** » 28 Ene 2013, 15:19

Sasotra!

gonzo · Mensaje por **gonzo** » 28 Ene 2013, 15:25

fretless y fanned, la temperacion ya es cosa tuya

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edit, y 9 cuerdas y sin lineas... para mas inri

Bajofeliz · Mensaje por **Bajofeliz** » 28 Ene 2013, 15:25

Aunque al bajista de dirty loops se le puede permitir estas gili...monadas

gonzo · Mensaje por **gonzo** » 28 Ene 2013, 15:29

tb me acabo de dar cuenta que el lkah tiene el diapason de 3 octavas....

Malospelos · Mensaje por **Malospelos** » 28 Ene 2013, 15:36

Y terminada la 3ª octava, sobre la pastilla ..... mola ese 9 cuerdas .... pero ya puestos, tiremos la casa por la ventana

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gonzo · Mensaje por **gonzo** » 28 Ene 2013, 15:47

12...tssss yo te pongo 18 y tiro triple

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fernanbajo · Mensaje por **fernanbajo** » 28 Ene 2013, 15:59

12...tssss yo te pongo 18 y tiro triple

ossstrasss este viene con colcha itó.

Malospelos · Mensaje por **Malospelos** » 28 Ene 2013, 16:31

Yo es que los trastes ... ya tengo bastante con uno con esos palitroques de metal fastidiando los diapasones virginales ....

amana · Mensaje por **amana** » 28 Ene 2013, 16:39

generar tensiones y aumentar la articulacion no tiene nada que ver con estar desafinado, y un bending es para cambiarte de tono, si te quedas a medias lo mas normal es que suene horrible, asi que se usara igual lleves el tipo de traste que lleves. si quieres moverte un cuarto de tono para dar mas expresividad, (mas quejio en flamenco) puedes hacerlo perfectamente.

los trastes rectos son un consenso, pero la afinacion correcta es esta

mattias ekklund usa este tipo de diapason tb en la guitarra

No me refería a eso. Lo que digo es que si hago un bending con los trastes rectos sé cuanto va a subir con más facilidad que con ese, porque si el traste está digamos doblado hacia arriba por un lado subo por aumentar la tensión y por otro bajo porque al deslizarme por el traste se va haciendo la cuerda más larga.. y eso en este bajo varía en cada traste de cada cuerda!

La verdad, no creo que merezca la pena. Lo veo más como una idea para vender los bajos ... como las maderitas de pantano, etc. Yo me gastaría el dinero en un bajo bien construido, con buena madera pero no mágica y buena electrónica pero que no falsee lo que toco. Lo que está claro es que los gustos son como los culos y cada uno tiene el suyo propio... si a alguien le gusta pues bienvenido sea y que lo disfrute.

Mensaje por **Kraken** » 28 Ene 2013, 18:11

Salud!

Edit: "malditos", no "maldecidos", que no significan lo mismo.
Pues yo volvería a "maldecidos" porque debe ser horroroso que toda la música que escuches te suene desafinada

Pues precisamente por querer decir eso hay que decir "malditos", no "maldecidos".

maldito, ta.
(Del part. irreg. de maldecir; lat. maledictus).
1. adj. Perverso, de mala intención y dañadas costumbres.
2. adj. Condenado y castigado por la justicia divina. U. t. c. s.
[...]

maldecido, da.
(Del part. de maldecir).
1. adj. Dicho de una persona: De mala índole*. U. t. c. s.

*índole.
(Del lat. indŏles).
1. f. Condición e inclinación natural propia de cada persona.
2. f. Naturaleza, calidad y condición de las cosas.

amana · Mensaje por **amana** » 28 Ene 2013, 18:12

Salud!

Edit: "malditos", no "maldecidos", que no significan lo mismo.
Pues yo volvería a "maldecidos" porque debe ser horroroso que toda la música que escuches te suene desafinada
Pues precisamente por querer decir eso hay que decir "malditos", no "maldecidos".

maldito, ta.
(Del part. irreg. de maldecir; lat. maledictus).
1. adj. Perverso, de mala intención y dañadas costumbres.
2. adj. Condenado y castigado por la justicia divina. U. t. c. s.
[...]

maldecido, da.
(Del part. de maldecir).
1. adj. Dicho de una persona: De mala índole*. U. t. c. s.

*índole.
(Del lat. indŏles).
1. f. Condición e inclinación natural propia de cada persona.
2. f. Naturaleza, calidad y condición de las cosas.

Pues tienes razón

Mensaje por **Kraken** » 28 Ene 2013, 18:18

Salud!

Y estar desafinado no es malo. Al contrario, es lo que dá expresividad a la interpretación. Si no, nadie haría vibratos, ni bendings, ni slides, no? Y aunque un fretless por definición permite teóricamente tocar perfectamente afinado, en la práctica la pequeña desafinación que siempre hay es uno de los encantos de su sonido. Y en fin, que yo digo que si lo que uno quiere es la nota exacta, pues usas un teclado y yastá!!
Aceptando que el tema es una chorrada que no tiene efecto en la vida real, una cosa es ser expresivo con tu instrumento y otra tocar con un instrumento que está de partida mal afinado. Son cosas bien diferentes.

Pero lo del igual temperamento tiene masca. Antes, cuando alguien decidía componer una sonata en mi bemol menor sabía por qué elegía esa tonalidad, no era una arbitrariedad. Con el igual temperamento, en cierto modo sí da igual que una pieza tocada por un secuenciador esté en una tonalidad u otra (EN CIERTO MODO). Todas las tonalidades tienen el mismo "espíritu". Aparte de que nos haya acostumbrado a escuchar terceras mayores que no son terceras mayores de verdad. Es como acostumbrarse a comer tomates de supermercado. Son tomates, pero no son iguales. Luego te comes un tomate de campo y dices "coño, es verdad, así sabía en realidad el tomate".

Pero eso, en la vidad real es una chorrada. Y además, ¿quién querría que lo vieran con un bajo que parece que lo ha construido un ornitorrinco borracho? ¿Cuánto tiempo perderá ese hombre explicando el asunto?

estebanfunk · Mensaje por **estebanfunk** » 28 Ene 2013, 18:48

Pasaros al fretless y os ahorrais esos problemas y el bajo pesa menos

amana · Mensaje por **amana** » 28 Ene 2013, 19:11

Aceptando que el tema es una chorrada que no tiene efecto en la vida real, una cosa es ser expresivo con tu instrumento y otra tocar con un instrumento que está de partida mal afinado. Son cosas bien diferentes.

Eso está claro, y coincido con la explicación tan detallada que das arriba (ya había leido algo así hace tiempo), pero yo no creo haber dicho nada de tocar desafinado, sino que muchas veces la nota se hace sonar desafinada como efecto. Y lo que quería decir, con poco éxito por lo que veo

, es que creo que esos trastes totalmente irregulares deben complicar la ejecución de muchas de las técnicas expresivas (en particular las que desplacen las cuerdas lateralmente).

Jebass · Mensaje por **Jebass** » 28 Ene 2013, 20:05

Pues... puestos a ser quisquillas con la afinación, si hay igual distancia entre tooodos los semitonos un instrumento está desafinado...

Mensaje por **infierno** » 28 Ene 2013, 22:32

¿Desafinado respecto a que?

¿Cual es la afinación universal, única y verdadera?....

Jebass · Mensaje por **Jebass** » 28 Ene 2013, 23:15

Para mi también es una tontería, pero un semitono diatónico en teoría son 4 comas de distancia, y uno cromático, 5 comas...

Mensaje por **contrabajo** » 28 Ene 2013, 23:51

Todas las tonalidades tienen el mismo "espíritu".

Sí y no. En los instrumentos acústicos se nota un güevo el "color" de cada tonalidad (bueno, más bien el color de cada tonalidad en ese instrumento).

En mi contrabajo Ab suena bastante sordo, por ejemplo.

Aparte de que nos haya acostumbrado a escuchar terceras mayores que no son terceras mayores de verdad. Es como acostumbrarse a comer tomates de supermercado. Son tomates, pero no son iguales. Luego te comes un tomate de campo y dices "coño, es verdad, así sabía en realidad el tomate".

Estupenda comparación

Pero, en mi modesta opinión, la afinación temperada es el compromiso ideal.

Para el que tenga ganas de leer un rato frikadas acústicas (en inglés):

http://www.phy.mtu.edu/~suits/scales.html

Mensaje por **contrabajo** » 28 Ene 2013, 23:53

Salud!

Mirad qué marcianada, un bajo con los trastes correctamente temperados:

¿Y cuando cambie de calibre de cuerdas que hará? ¿Llevarlo a que le cambien los trastes?

jarrumet · Mensaje por **jarrumet** » 29 Ene 2013, 06:57

Nah, están torcidos.

Mensaje por **Kraken** » 29 Ene 2013, 08:30

Todas las tonalidades tienen el mismo "espíritu".
Sí y no. En los instrumentos acústicos se nota un güevo el "color" de cada tonalidad (bueno, más bien el color de cada tonalidad en ese instrumento).l

Jejeje, precisamente por el carácter de los instrumentos acústicos puse lo de "tocado por un secuenciador". También estoy de acuerdo en lo de que, visto el problema, la afinación de igual temperamento es el compromiso más adecuado.

Amana, genes razón, no te había leído bien.

amana · Mensaje por **amana** » 29 Ene 2013, 10:04

Todas las tonalidades tienen el mismo "espíritu".
Sí y no. En los instrumentos acústicos se nota un güevo el "color" de cada tonalidad (bueno, más bien el color de cada tonalidad en ese instrumento).l
Jejeje, precisamente por el carácter de los instrumentos acústicos puse lo de "tocado por un secuenciador". También estoy de acuerdo en lo de que, visto el problema, la afinación de igual temperamento es el compromiso más adecuado.

Amana, genes razón, no te había leído bien.

Ahí está: cuango gengo la grazón, la gengo!!!

Mensaje por **SUGATA** » 29 Ene 2013, 10:06

Sus habeis mordido la dengua??????

amana · Mensaje por **amana** » 29 Ene 2013, 10:18

Sus habeis mordido la dengua??????

Eso, evidentemente, pertenece al ámbito privado

Mensaje por **Kraken** » 29 Ene 2013, 11:16

Salud!

Ahí está: cuango gengo la grazón, la gengo!!!

Guigoputa!

Sorry, llevo toda la mañana escribiendo desde el teléfono y pasa eso.

gonzo · Mensaje por **gonzo** » 29 Ene 2013, 11:46

¿Desafinado respecto a que?

¿Cual es la afinación universal, única y verdadera?....

esta http://es.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%B3nico

Mensaje por **Kraken** » 29 Ene 2013, 17:39

Salud!

¿Y nadie dice nada de las pintas gilipollescas del individuo?

Jebass · Mensaje por **Jebass** » 29 Ene 2013, 17:59

Salud!

¿Y nadie dice nada de las pintas gilipollescas del individuo?

Lo que me sorprende es que no le haya tocado a nadie los huevings con lo de las comas, el típico tema de conversación que sacan los pianistas clásicos cuando hablan de afinación...

Y sí, el tío tienes unas pintas de emo moderno...