Velocidad, Tocar Fuerte... Miscelánea De Pajas Mentales

[Joe]

Es un hecho que dominar la pulsación es algo fundamental... ahora bien; aquí la divergencia de criterios es un mundo. Mirad este tío:

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Si no me equivoco tocar toca fuerte -por cierto, me encanta como suena ese Spector-.

Sin embargo, para tocar cosas rápidas -rollo black metal a tresillos de semicorcheas y cosas así- se recomienda que la pulsación sea leve; pulsación leve, dinámica controlada y a subir gain y volumen. Sobre todo con bajos activos de corte así más modernete.

Yo desde luego soy de tocar fuerte... por eso mismo creo que no soy una ametralladora. ¿Qué pros y contras le véis a cada cosa? Yo soy incapaz de sacarle un sonido gordo, potente y que me guste a un bajo con una pulsación muy suave. Mi profesor, que precisamente no era manco, me insistió muchísimo en su momento con la contundencia de la pulsación y yo le he hecho caso. No me va mal, pero me gustaría compartir vuestras impresiones sobre el tema, sobre todo con los más veteranos.

[danibass]

para lo que yo toco, depende, para el rock con mi grupo, me gusta darle caña, me gusta dejarme los dedos ahí y me gusta como suena, para tocar jazz con el 6, le doy más flojo, no flojo flojo pero bastante relajado, para conseguir un sonido más nitido, suave, etc

[infierno]

Si suena gordo y son semicorcheas a 180 va sonar barullado de cojones...

Para cosas de velocidad vs potencia, nada como recordar el ejemplo de los platos de la bici...

[danibass]

http://www.youtube.com/watch?v=9fPYyoY49Bc velocidad

http://www.youtube.com/watch?v=JnfyjwChuNU&ob=av3e potencia

[Joe]

Esta claro que yo de la velocidad nunca lo he llevado...

Y tocar suave solo lo hago cuando quiero tocar algún walking así lentito que lo hago con el pulgar y al lado del mástil... suena que te cagas.

Si quiero velocidad agarro una púa. Esto es como todo; cada uno su técnica... pero para mi los tresillos de semicorcheas a 120 bpm son inalcanzables. Aunque no tengo necesidad de tocarlos en el rollo en el que me muevo, la verdad.

[infierno]

¿Que es un tresillo de semicorcheas?

[KRUX]

El ejemplo de Dani para velocidad no lo veo válido... además, en ese tema utiliza púa.

Yo siempre suave y cuanto más rápido, véase Black Metal, más suave.
Cuando empecé a tocar le pegaba más fuerte, pero sacaba peor sonido.

Y sobre profesores... habrá quien te diga que le des fuerte y el siguiente te dirá lo contrario.

[danibass]

meter tres semicorcheas en el tiempo en el que normalmente caben dos

[infierno]

Pero que cosa mas gay...

[danibass]

[infierno]

[Joe]

Tresillos de semicorcheas es lo que sale en esta maravilla infi

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Como me pone este grupazo!

Esto si es un buen ejemplo de velocidad

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El ejemplo de Dani para velocidad no lo veo válido... además, en ese tema utiliza púa.

Yo siempre suave y cuanto más rápido, véase Black Metal, más suave.
Cuando empecé a tocar le pegaba más fuerte, pero sacaba peor sonido.

Y sobre profesores... habrá quien te diga que le des fuerte y el siguiente te dirá lo contrario.

¿Peor en que sentido, krux?

[Rodriguko]

Es jodido lo de la velocidad y la potencia,yo también toco fuerte y ahora me toca correr mas de la cuenta, lo primero que me di cuenta cuando entre en el grupo es que me tenia que subir la acción de la cuerdas por que sonaba el típico clack clack clack, tuve que pasar de tener la 4º cuerda de 2.5mm en el traste 26 a 3.2. luego aparte de eso no vale tener los medios bajados en mi caso en el cabezal solo tengo bajos, medios bajos, medios agudos y agudos entonces subí los medios bajos y un poco los agudos, y luego tocar rápido sin pulsar tan fuerte y que no se engarrote el pulgar de apoyar en la pastilla ni los dedos, aparir de hay metrónomo pero la cosa se complica mas cuando toca subir y bajar mucho de cuerdas que siempre se me engancha algún dedo jeje y también pica bastante la mano izquierda de tanta digitación. esa es mi experiencia con la velocidad y aun me queda tela marinera jeje Un saludo!

[KRUX]

Dark Funeral os da los buenos días! Velocidad!

http://www.youtube.com/watch?v=72SmnlWQOjY

[Rodriguko]

Yo con llegare a tocar este tipo de canciones sin quemarme demasiado me conformo (casi nada) por cierto este es el grupo donde toco y el único tema que hay grabado es este que hay que se llama ojete flavour que yo no toco por que aun no estaba en el grupo (lógico jeje) ya de paso me decís que os parece Un saludo!!
http://www.myspace.com/purulentputamen

[gonzo]

joder, no hableis de velocidad y pongais a flea....

a mas notas menos pegada... punto pelota. no veo el lio por ningun sitio.

quieres correr como un jet y ser tan nitido como el cristal? stefan fimmers en necrophagist, quieres que 4 notas rellenen el universo de frecuencias bajas? minardo keenan en los ultimos años de corrosion of conformity (ejemplo que se me ocurre pq suena en mis auriculares ahora mismo)

entre uno y otro tu sabras donde vas tu, pero correr y pegar a la vez no funciona, y la pua no se lo que es....

edito: en directo toco suave, en el disco esta a muerte, estudio y escenario son dos cosas distintas, en directo no puedes parar cada 30 segundos y en directo no tienes que soportar a un tecnico a 20 cms de ti

[navan]

Yo lo que no he conseguido en el último año es ni tan siquiera acercarme a ésto (y sólo toco hasta el segundo 34 )

http://www.youtube.com/watch?v=zdqje73KQwg

[Jesucristo Garcia]

Gonzo dixit



Yo como lo veo hay un punto en el que puedes tocar rapido y tocar fuerte, pero si quieres que te suene bien tendras que ecualizar. A mi me toca correr y aguantar algunas veces, y hay algunas partes en las que me dejo los dedos a la vez que toco mas o menos rapido pero para dar como una sensacion de bombo y que suenen unidos el bombo del batera y esas notas que estoy tocando.

Ademas con el ampli que toco ahora mismo da igual si toco mas o fuerte o no, porque una vez llegados a un volumen se nota el bajo pero no se oye nitido

[Invitado]

La verdad no pondría de ejemplo a ninguno de los que habeis puesto, excepto navan. Y en algunos de los casos ni siquiera me da la impresion de que vayan a mucha velocidad, debería escucharlo con cascos y no por los altavoces del portatil para asegurarme, pero en el de dark funeral a mi me da la impresión de que el bajo va marcando negras y no va con el bombo.

Para mi velocidad pondría a este http://www.youtube.com/watch?v=iJtqEcVndD4 o a este http://www.youtube.com/watch?v=7EaNLt9k ... B7E24DB20A y ahí si que hay pulsación , en los ejemplos que habeis puesto (con todo el respeto) hay un susurro que si empasta algo con el bombo es por el abuso de reverb que unido a la leve pulsación hace que casi no exista ni ataque. Aunque, repito debería escucharlo con cascos porque tampoco es que lo aprecie muy bien con los altavoces del portatil (hablo solo de la impresión que me ha dado.

[Joe]

Te puedo asegurar que el bajista de Borknagar sonar suena, bájte el Empiricism o el Epic y me cuentas

Por cierto, vaya locura de vídeos los que has puesto Muy wapo

[KRUX]

Puse el ejemplo de Dark Funeral porque es con lo que me he levantado esta mañana... y por no recurrir al ejemplo de siempre, que sería este.

http://www.youtube.com/watch?v=ep_9S9WH8TI

Yo estoy bastante contento con la velocidad en la mano derecha... aunque no tanto con la izquierda. Con fraseos muy rápidos a veces me quedo trabado.
Pero como ejemplo de black metal, que los bajos suelen ser bastante lineales, la velocidad la consigo sin problema pero pegando muy suave a las cuerdas.

Esos bajistas que aporrean las cuerdas hasta que golpean en la pastilla para intentar sonar potentes, para mí lo que hacen es meter ruido al sonido del grupol.

[Joe]

Yo no creo que se pueda acusar a nadie de aporrear, la cuestión es esa. Hay gente que aporrea y tocan y suenan que te cagas.

[Bajofeliz]

Si se puede tocar rápido y fuerte solo que llegas a un punto que uno no aguanta más. Sin duda la definición es Flea

[infierno]

Esos bajistas que aporrean las cuerdas hasta que golpean en la pastilla para intentar sonar potentes, para mí lo que hacen es meter ruido al sonido del grupol.

Y cuando lo haces, te dices... "Objetivo cumplido"

[gonzo]

Yo no creo que se pueda acusar a nadie de aporrear, la cuestión es esa. Hay gente que aporrea y tocan y suenan que te cagas.

no, no se puede. no correran tanto o no le daran tan fuerte

Si se puede tocar rápido y fuerte solo que llegas a un punto que uno no aguanta más. Sin duda la definición es Flea

flea no toca absolutamente nada que sea minimamente rapido, y encima si alguna vez lo intenta lo hace a pua

krux, pa la mano izda el truco es el mismo. buena posicion, accion baja, calibre fino y moverse muy suave

[Joe]

Hablando de tocar rápido y calibres de cuerda fino... por aquí se ha comentado -en otros hilos- que un 105 -en un bajo de 4 cuerdas- es lo que te da un E gordo de estos tipo "patá en el pecho". Yo solo compré 105 una vez y no me gustó mucho, el bordón se me hacía un pelín tocho. ¿Pero es cierto eso del 105 y la patá en el pecho? Poruqe yo con un 100 en mi bajo la noto igual.

[gonzo]

hay mil factores que afectan al sonido

uno es el calibre

pero con un calibre fino puedes conseguir un sonido gordo. tocar a dedo, conos grandes, muchos medios bajos, muchos W, pastilla de mastil y a ser posible doble.... mil cosas

no hay ninguna pieza del bajo fundamental para ninguna caracteristica concreta del sonido (o casi)

[3aal]

http://www.youtube.com/watch?v=jdjr5jG9aNw
http://www.youtube.com/watch?v=GlwcLB8g ... age#t=165s

(P.D. es el mismo bajista)

[gonzo]

erik tiwaz

en el video de estudio en torno al 4:30 en adelante se aprecia genial lo que es una tecnica perfecta para tocar rapido

q bueno es el cabron

[KRUX]

Más caricias a las cuerdas
http://www.youtube.com/watch?v=rrwWBFp91U0

[gonzo]

oooggghhhhhhh joooodeeerrrrrrrr

[Joe]

Ese tío es un mostro. A mi me flipa este vídeo suyo:

Enlace

[3aal]

a mi me mola más este.

http://www.youtube.com/watch?v=rrwWBFp91U0

[gonzo]

furcias! dejaos de coñas y poned mas videos!

cuantas veces he dicho que dar caña en el escenario no significa agarrotar las manos? pues eso: http://youtu.be/qNXMqTqpXeo

[Makea-TGN]

Madre del amor hermoso.....

[infierno]

Yo el concepto de tocar suave y caña a la vez, no lo veo...

[Invitado]

Buf, lo siento, pero el estilo del tipo de Beyond Creation no me mola un pimiento, seguramente consiga mucha velocidad y tal, pero eso de tocar suave ?????, vale algunas notas me gusta que se toquen suave, pero dejas atras un huevo de margen dinámico o al menos esa es la impresión que da, se pierde un huevo de sonido del mastil (en los fretless) o de sonido traste (en caso de tocar con un fretted que me encanta .
Aparte veo que con posturas de la mano pulsante (si digo la derecha no vale porque el de Beyond Creation es zurdo) se puede conseguir esa velocidad o incluso más sin que vaya en detrimento de la intensidad. Por poner un ejemplo: mr cansino http://www.youtube.com/watch?v=5omFFeLEXFE
El tema es que no entiendo tampoco mucho a que viene tocar corcheas atresilladas con una pulsación casi nula en la que no se aprecia ataque, total, en estudio se puede apreciar, pero en directo (a no ser que el sonido sea impecable) con esa pulsación es posible que si el bajista se da la vuelta no sepas si está tocando cocrcheas y va con el bombo o si está tocando negras.
Ojo, me estoy refiriendo al estilo, la música que hacen me gusta, me gusta la linea, y me gustá como suena el grupo en general, pero el estilo me da bastante asquete.

[KRUX]

A mi lo único que se me hace raro es la posición de la mano... Nunca había visto la mano así, tan girada... Parece Marty Friedman a la guitarra.

Por lo demás, para mí, perfecto.


Lo de que no se distinguen las notas por tocar suave... pues no lo entiendo.Puedo entender, que para mucha gente, no haría falta meter tantas porque si el sonido no es bueno, no se notaría la diferencia en directo... pero por darle de hostias a las cuerdas no vas a tener más definición. En mi opinión, todo lo contrario.

[Joe]

Yo creo que tocar fuerte si que aporta definición al sonido sin tener que tirar de electrónica. Si pulsas con contundencia un jazz bass suena de verdad.

[infierno]

Eso de parar cada 30 segundos en el estudio me suena a igual que lo de afinar voces de cantantes que no saben afinar...


Sin querer ofender al trabajo de estos bajistas.

[gonzo]

sonido de mastil y trastes = RUIDO de golpeo?

todos estamos absolutamente seguros de que infierno graba discos de metal extremo progresivo en directo y en una sola toma es mas.. es todo un experto en la materia.. que digo.. en la musica.. en la vida!

[Joe]

Con todos mis respetos a ti como bajista, infierno; pero es que tocar metal progresivo no es un chiste,llámase Beyond Creation, Killem o Dream Theater... eso es otra liga, infi, una liga que está muy lejos de tocar los Ramones en tu caso o los Jackson Five o los Red Hot en el mío.

[KRUX]

Madre... madre... Lo que hay que leer.

Primero... quien te ha dicho a tí que esta gente tiene que repetir sus tomas?
Has visto alguna vez una banda de este estilo en directo? Porque lo que graban... es lo que tocan. Se pueden equivocar? por supuesto... igual que te puedes equivocar tú o yo tocando la cosa más punki y sencilla que se te ocurra.

Otra cosa... ¿que suena más contundente? Aporrear un bajo con un ampli de 25w? O pegarle suave con el equipo adecuado al local en el que estas?
Yo si quiero que mi bajo suene más, le subo al ampli... no le meto castañazos al bajo.

[infierno]

Madre mía, sois de unos graciosos...

edito: en directo toco suave, en el disco esta a muerte, estudio y escenario son dos cosas distintas, en directo no puedes parar cada 30 segundos y en directo no tienes que soportar a un tecnico a 20 cms de ti

Yo por este comentario de Gonzo, me ha parecido que se retoca un poco las cosas en el estudio, y luego en el directo se simplifica, y eso para mi, no me parece bien.

Me explico como el culo, pero ya se que están a otro nivel y respeto su trabajo y mas blablablabla, coño que todo os lo tomáis como un ataque

Otra cosa... ¿que suena más contundente? Aporrear un bajo con un ampli de 25w? O pegarle suave con el equipo adecuado al local en el que estas?
Yo si quiero que mi bajo suene más, le subo al ampli... no le meto castañazos al bajo.

Creo que confundes los términos, sonar contundente no es sonar mas alto aunque tenga ese efecto, ¿O para ti es mas contundente susurrar en la P.A de Wembley que gritar en tu habitación?

[3aal]

sonido de mastil y trastes = RUIDO de golpeo?

todos estamos absolutamente seguros de que infierno graba discos de metal extremo progresivo en directo y en una sola toma es mas.. es todo un experto en la materia.. que digo.. en la musica.. en la vida!

Yo es que creo que ni dios se graba temas de una toma... De tirón tuve que grabar yo los temas de la ultima demo de Egraine y eso si que fue llorar cuando la ultima nota da un problema y tienes que volver desde arriba. Eso si... al final se grabaron del tiron (no diré el número de tomas por vergüenza) pero claro no era progresivo ni de coña.

[gonzo]

no hace falta aporrear para tener ataque, si tines 1000W detras basta con acentuar ligerisimamente la pulsacion, asi que suena mas potente wembley susurrando q un grito en tu cuarto


no se si entiendo eso de simplificar... en una pista de metal puede haber perfectamente 8 guitarras... obviamente eso no lo llevas al directo... sin embargo puede q en estudio metas menos notas de bajo y luego rellenes esa falta de guitarras con mas dibujos. en cualquier caso es que sencillamente directo y estudio no son lo mismo. ni la misma forma de tocar, ni de interpretar, ni de arreglar ni nada de nada. has visto el eye of the tiger de foreigner en directo? practicamente todos los instrumentos tienen su rol cambiado con respecto al estudio, es uno de los ejemplos mas raicales que he visto

sobre lo de afinar los cantantes.-... hoy por hoy es casi imposible encontrar discos sin autotuning, jazz super purista y poco mas

y sobre la forma de grabar metal, el estandar es este: ( y ten en cuenta que te pongo al mejor) http://www.youtube.com/watch?v=-ZWMGIF3b-c y ahora cortar y pegar x veces....

si te sale el tema del tiron genial (poco probable) y en cuanto una parte se vuelve jodida nadie se pone a esperar, el tiempo vuela, asi que se disecciona y se usa el raton mas que las cuerdas

[gonzo]

Estaba pensando q seguro q infi piensa q las baterias buenas suenan como en los discos...

[Joe]

Estaba pensando q seguro q infi piensa q las baterias buenas suenan como en los discos...

Que levante la mano quien suena igual en un disco que en la Sala Q, por ejemplo... Esta discusión carece de sentido. Anda que es lo mismo grabarte en casa por línea que tocar en cualquier sala de estas con acústica pàupérrima.

[3aal]

Pero si hoy en día las baterías se tiran desde MIDI, más de un disco va así y ni dios se ha dado cuenta.

[infierno]

Estaba pensando q seguro q infi piensa q las baterias buenas suenan como en los discos...

¿Ahora que coño dices?

¿Estas bien?....