Canon Digital

OttO · Mensaje por **OttO** » 21 Oct 2010, 11:43

"no es conforme con el derecho"
La UE declara ilegal el canon digital aplicado en España

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea (UE) ha declarado que el canon que se aplica en España a todos los equipos de reproducción digital como compensación a los creadores por la copia privada no está en línea con la legislación comunitaria.

"La aplicación del canon por copia privada a los soportes de reproducción adquiridos por empresas y profesionales para fines distintos de la copia privada no es conforme con el Derecho de la Unión", señaló la Corte con sede en Luxemburgo en su sentencia.

No obstante, la sentencia deja en manos de la Audiencia Provincial de Barcelona determinar si efectivamente el canon español se impone de forma indiscriminada.

La sentencia se refiere al litigio que enfrenta a la Sociedad General de Autores (SGAE) con la empresa PADAWAN, que comercializa dispositivos de almacenamiento electrónico, entre otros CD-R, CD-RW, DVD-R y aparatos de MP3. La SGAE reclamó a PADAWAN el pago de una compensación a tanto alzado por copia privada por importe de 16.759,25 euros correspondiente a los dispositivos de almacenamiento comercializados por PADAWAN entre septiembre de 2002 y septiembre de 2004.

La legislación española permite la reproducción para uso privado, sin autorización del autor, de obras ya divulgadas. Y establece una retribución a tanto alzado a favor de los titulares de derechos, a cuyos efectos grava los equipos, aparatos y materiales de reproducción digital indiscriminadamente con un canon por copia privada. Los fabricantes, importadores o distribuidores han de abonar dicho canon a las entidades de gestión de los derechos de propiedad intelectual.

El caso acabó ante la Audiencia Provincial de Barcelona, que preguntó al Tribunal de Justicia de la UE si el sistema de gravamen español es conforme con la normativa. La Audiencia señaló que de la respuesta del TUE depende el derecho de la SGAE a reclamar la compensación que correspondería por todos los dispositivos de almacenamiento comercializados por PADAWAN o sólo sobre aquellos que presumiblemente se hayan destinado a la copia privada.

salu2 a to2

OttO

Mensaje por **Kraken** » 21 Oct 2010, 12:30

Salud!

Por el culo te la hinco, Teddy.

gambrinus88 · Mensaje por **gambrinus88** » 21 Oct 2010, 12:41

¿Eso quiere decir que nos devolverán el dinero?

Por fin un ¡ZAS! a la boca de la SGAE.
Hasta el pene me tienen esos ladrones con sus tonterías y su gitaneo

OttO · Mensaje por **OttO** » 21 Oct 2010, 12:56

Mas informacion al respecto....................

El canon digital es una sobretasa, no un impuesto, que se aplica al precio de todos aquellos equipos electrónicos que sean capaces de almacenar copias de obras intelectuales de cualquier tipo, como vídeos, archivos de música o imágenes. En principio, el canon va dirigido a los fabricantes, pero estos lo repercuten en el precio de sus productos, con lo que lo pagan los consumidores

Este tipo de tasas se aplica en muchos países europeos. El Tribunal de Justicia de la UE ha declarado ilegal el canon que se aplica en España.

Para que sirve

Con ese dinero se trata de compensar a los autores y editores de obras intelectuales, que, según la Ley de Propiedad Intelectual, tienen "derecho irrenunciable" a cobrar una cantidad por cada reproducción que se haga de su obra. Es decir, en teoría, cada vez que alguien haga una copia de una canción en un soporte electrónico, debería pagar los derechos al autor. Como esto, logísticamente, es muy difícil de llevar a cabo, se ha instaurado el canon digital, que se aplica sobre el precio de los propios soportes. Así, actualmente los CD, DVD, ordenadores, fotocopiadoras e impresoras, entre otros equipos, pagan este canon.

Por ejemplo, por cada DVD regrabable que compramos, 0,60 euros se va en concepto de canon. Un 20% de todo el dinero recaudado se destina, por ley, a actividades culturales como promoción, formación y asistencia a los autores.

¿Qué dice la ley?

La idea de gravar los soportes en los que copiar no es nueva. En España se aplica desde 1987, aunque sólo afectaba a medios analógicos, como las cintas de casete o VHS. Desde septiembre de 2003, se gravan también soportes digitales.

El Gobierno elaboró en 2006 una reforma de la Ley de Propiedad Intelectual, que entró en vigor el día 7 de julio de ese año. En ella, se estableció una revisión de las tarifas y se dispuso que se ampliara el canon a otros soportes.

En principio, debían de ser los propietarios de los derechos y los fabricantes de equipos quienes se encargaran de pactar las nuevas tarifas, pero no hubo acuerdo. Así, revisión y ampliación quedaron en manos de los ministerios de Educación y Cultura y del de Industria, Turismo y Comercio, que consensuaron el nuevo canon.

Ambos ministerios emitieron una orden el 18 de diciembre sobre el nuevo funcionamiento del canon. Sin embargo, estuvo a punto de ser tumbada en el Parlamento por una enmienda en el Senado de Entesa Catalana, que propuso la derogación del canon. El día 20 de diciembre de 2007, el Parlamento rechazó la enmienda. Votaron en contra PSOE, IU y Chunta Aragonesa, mientras que el PP lideró el apoyo. Espantada la derogación, el nuevo canon digital entró en vigor el 1 de enero de 2008. En el articulado de la norma se estipulan los nuevos dispositivos gravados y también las nuevas tarifas.

Casi todas las que ya se cobraban han bajado, como las de los CD y DVD, aunque otras se han mantenido, como la de los escáner, y se han instaurado algunas que no existían antes. Entre estas últimas destaca, por ejemplo, el canon que grava a cada memoria USB, que es de 30 céntimos de euro por unidad.

¿Cuánto dinero supone el canon?

El Gobierno, junto con los autores y editores, ha calculado que los derechos de compensación por copia privada que reciben los autores y editores deberían ser casi 35 millones de euros anuales en el caso de libros y publicaciones. Para el resto de producción intelectual, el montante asciende a 75,3 millones de euros.

¿Dónde está la polémica?

El canon siempre ha suscitado enfrentamientos pero, con la popularización de los formatos digitales, la polémica ha sido aún mayor. Los que se oponen a esta medida se agrupan en la plataforma 'Todos Contra el Canon', en la que hay usuarios, sindicatos y asociaciones de todo tipo. Se quejan, sobre todo, porque consideran injusta la aplicación del canon a la hora de comprar, ya que eso iguala a los que piensan utilizar los soportes para un uso privado con los que les da un uso ilícito.

Los contrarios al canon explican que, al aplicarse a todos por igual, se hace pagar a quien sólo vaya a utilizar el soporte digital para su uso personal.

Por su parte, los propietarios de los derechos de autor y sus entidades gestoras aseguran que la mayoría de los soportes se destina a albergar copias de obras protegidas.

Los fabricantes de equipos, en cambio, se han alineado con los usuarios y han pedido que no se aplique el canon digital. A cambio, desde las plataformas de oposición se proponen alternativas, como cobrar el canon cuando se vende la obra original.

Tras varios meses de campaña, la plataforma 'Todos Contra el Canon' logró recoger más de dos millones de firmas de ciudadanos que se manifiestan en contra de la tasa.

Los autores y editores de obras intelectuales, agrupados sobre todo en la SGAE, consideran "obvio" que, cada vez que se hace una copia para uso privado, se deja de vender un ejemplar original, por lo que entienden que hay que compensar de alguna manera a los titulares de esas obras.

¿Qué dice la directiva comunitaria?

La Audiencia Provincial de Barcelona preguntó a la Corte europea si el canon es conforme con la directiva comunitaria 2001/29 sobre derechos de autor, y si la SGAE puede reclamar la compensación por todos los dispositivos comercializados o sólo por los destinados a la copia privada.

Esa directiva señala que el derecho de reproducción del material sonoro, visual y audiovisual corresponde a los autores, intérpretes y productores, aunque admite que los estados miembros permitan las copias privadas, siempre y cuando velen por que los titulares de derechos reciban una "compensación equitativa" que les retribuya "adecuadamente" por el uso de sus obras protegidas.

La abogada de la UE afirma que el canon no es "equitativo" porque es "indiscriminado"

La abogada general concluyó que el canon español no constituye una "compensación equitativa" al asignar una retribución a los titulares de los derechos por su aplicación "indiscriminada" a empresas y profesionales que, "según muestra la práctica", adquieren los aparatos y soportes de reproducción digital para fines ajenos a la copia privada.

¿Qué pasa en el resto de países de la UE?

Actualmente, 22 de los 27 países de la UE disponen de este tipo de canon, consistente en autorizar las copias privadas a condición de que los usuarios provean a los propietarios de los derechos de autor una compensación equitativa, señalaron a Efe fuentes europeas. Irlanda, Reino Unido, Malta, Chipre y Luxemburgo no disponen de este sistema.

Sabes lo que te digo Teddy

Mensaje por **xaranzaina** » 21 Oct 2010, 13:11

No me gusta un pelo esta "batalla" ganada...

las cosas se van a poner peor..

gambrinus88 · Mensaje por **gambrinus88** » 21 Oct 2010, 14:30

Llegados a este extremo, cobrarán canon por las libretas y folios en blanco ya que se puede almacenar y reproducir desde un poema a canciones y libros completos de forma manuscrita o mecanografiada.
Y los bolígrafos y lápices lo mismo ¿no?

En fin... como dice Xa, las cosas seguro que empeoran, al menos, para el ciudadano de a pie que es el que paga los platos rotos siempre

Gaseado · Mensaje por **Gaseado** » 21 Oct 2010, 19:23

Hasta que no cobren 100 al mes a cada uno por su capacidad de memorizar no pararán...

Nookie · Mensaje por **Nookie** » 21 Oct 2010, 20:33

El problema de esto, es cuando un organismo extragubernamental (la fackin' $GA) se dedica a extorsionar al gobierno para que creen leyes a su medida para sus oscuros fines.

Curiosas son las leyes penales que se han inventado los de la $GA y están rulando por nuestro código penal, digo curiosas porque se saltan todos los principios constitucionales respecto al derecho penal y creo no sé, pero me da a mi que llevo un fackin' año estudiando derecho constitucional y la puta jerarquía normativa del estado de derecho que me dice que eso no puede ser... pero ocurre, porque el gobierno se lo ha permitido a esta panda de mafiosos "culturales" que ya vemos que tienen de culturales Ramoncín y demás morralla, hacerse con las riendas de la ley en estos aspectos, para que podamos seguir manteniendo sus paraísos fiscales (tiene huevos que alguien como Alejandro Sanz se queje de la piratería diciendo que se le roba a los artistas y este en en juicio con el Fisco por defraudar a Hacienda....) y el mercedes aparcado delante de casa para ir a comprar el pan y el marca.

Y bueno, como ha salido adelante la ley Sinde, esta Navidad nos comemos todos los polvorones en el talego a este paso.

Mensaje por **infierno** » 21 Oct 2010, 20:42

De este tema ya se habla demasiado...

jesuskno · Mensaje por **jesuskno** » 21 Oct 2010, 21:18

¿donde está la presunción de inocencia?

¿Hay que pagar un canon por grabar en un cd las fotos del paseo del domingo?

También pienso que las cosas se pondrán peor... la campaña de la ceja hay que pagarla.

jesuskno · Mensaje por **jesuskno** » 21 Oct 2010, 21:23

No me gusta un pelo esta "batalla" ganada...

las cosas se van a poner peor..

+10 totalmente.

Nookie · Mensaje por **Nookie** » 21 Oct 2010, 21:31

Presunción de inocencia, igualdad ante la ley, proporcionalidad del código penal respecto delito-pena etc etc etc

Mensaje por **infierno** » 21 Oct 2010, 21:32

Presunción de inocencia, igualdad ante la ley, proporcionalidad del código penal respecto delito-pena etc etc etc

Ah!

¿Pero que ha existido esto alguna vez en España?...

bassmanbbdoors · Mensaje por **bassmanbbdoors** » 21 Oct 2010, 22:01

La culpa la tiene el gobierno o los partidos políticos que votaron por este canon

Nookie · Mensaje por **Nookie** » 21 Oct 2010, 22:23

Presunción de inocencia, igualdad ante la ley, proporcionalidad del código penal respecto delito-pena etc etc etc
Ah!

¿Pero que ha existido esto alguna vez en España?...

Si existe, que quieras dártelas de rebelde o de nihilista cagándote en el sistema con estos comentarios...pfff.

Si no existiera esto que he dicho, mejor que no cometas un delito, a saber que te podrían hacer cuando te procesen no?

Mensaje por **infierno** » 21 Oct 2010, 22:48

La culpa la tiene el gobierno o los partidos políticos que votaron por este canon

¿Y los que votaron a esos partidos?...

Si existe, que quieras dártelas de rebelde o de nihilista cagándote en el sistema con estos comentarios...pfff.

Si no existiera esto que he dicho, mejor que no cometas un delito, a saber que te podrían hacer cuando te procesen no?

Puffffff

Mira,no es lo mismo para la ley que yo mate al rey a que el rey me mate a mi...

Si todo es muy bonito escrito asi... pero luego al ponerlo en practica

Nookie · Mensaje por **Nookie** » 21 Oct 2010, 23:54

Hombre, lo primero sería un atentado contra el Estado a la par que asesinato, teniendo en cuenta la posición del Rey como Jefe del Estado Español y su posición jurídica como máximo responsable del país (a efectos legales, no estoy defendiendo el sistema ojo!)

Si el Rey te asesinara, hombre, la verdad que por procedimiento ordinario no se le podría juzgar sería jugar en casa con el árbitro comprado

, pero vaya si nos ponemos morrocotudos y demás nos ponemos a sacar procedimientos y tribunales internacionales y bla bla bla... que yo sepa a "Jefes de Estado" como Pinochet y Milosevic se les ha juzgado en tribunales específicos creados para estos "seres" por haber cometido eso, genocidios y asesinatos.

Todo esto lo expongo desde un punto de vista del derecho formal, la REALIDAD MATERIAL es otra cosa chavalín, y no creas que está tan mal como la pintan, que aquí en España pasa lo de siempre, nadie sabemos una mierda de Física Nuclear y todos opinamos sobre las centrales nucleares y demás, pues lo mismo con el derecho y las leyes, como todos sabemos de derecho y sabemos interpretar leyes y códigos, el sistema es una mierda y no funciona, venga Rafa no me jodas.

A lo que ibamos, PUTA SGAEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

no?

KRUX · Mensaje por **KRUX** » 22 Oct 2010, 21:24

Hombre, lo primero sería un atentado contra el Estado a la par que asesinato, teniendo en cuenta la posición del Rey como Jefe del Estado Español y su posición jurídica como máximo responsable del país (a efectos legales, no estoy defendiendo el sistema ojo!)

Si el Rey te asesinara, hombre, la verdad que por procedimiento ordinario no se le podría juzgar sería jugar en casa con el árbitro comprado , pero vaya si nos ponemos morrocotudos y demás nos ponemos a sacar procedimientos y tribunales internacionales y bla bla bla... que yo sepa a "Jefes de Estado" como Pinochet y Milosevic se les ha juzgado en tribunales específicos creados para estos "seres" por haber cometido eso, genocidios y asesinatos.

Todo esto lo expongo desde un punto de vista del derecho formal, la REALIDAD MATERIAL es otra cosa chavalín, y no creas que está tan mal como la pintan, que aquí en España pasa lo de siempre, nadie sabemos una mierda de Física Nuclear y todos opinamos sobre las centrales nucleares y demás, pues lo mismo con el derecho y las leyes, como todos sabemos de derecho y sabemos interpretar leyes y códigos, el sistema es una mierda y no funciona, venga Rafa no me jodas.

A lo que ibamos, PUTA SGAEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

no?

Mensaje por **infierno** » 22 Oct 2010, 22:00

Todo esto lo expongo desde un punto de vista del derecho formal, la REALIDAD MATERIAL es otra cosa chavalín, y no creas que está tan mal como la pintan, que aquí en España pasa lo de siempre, nadie sabemos una mierda de Física Nuclear y todos opinamos sobre las centrales nucleares y demás, pues lo mismo con el derecho y las leyes, como todos sabemos de derecho y sabemos interpretar leyes y códigos, el sistema es una mierda y no funciona, venga Rafa no me jodas.

¿Y si no es una mierda el sistema por que existe la SGAE?

Nookie · Mensaje por **Nookie** » 22 Oct 2010, 22:06

Todo esto lo expongo desde un punto de vista del derecho formal, la REALIDAD MATERIAL es otra cosa chavalín, y no creas que está tan mal como la pintan, que aquí en España pasa lo de siempre, nadie sabemos una mierda de Física Nuclear y todos opinamos sobre las centrales nucleares y demás, pues lo mismo con el derecho y las leyes, como todos sabemos de derecho y sabemos interpretar leyes y códigos, el sistema es una mierda y no funciona, venga Rafa no me jodas.
¿Y si no es una mierda el sistema por que existe la SGAE?

Porque no ha dependido de las leyes existentes o de la Constitución, ha dependido del gobierno y de los intereses de los que forman la SGAE y de los que gobernaban y gobiernan ahora que fueron quienes hicieron legal este engendro y les ha permitido promulgar todo tipo de leyes a medida.

Te vale? te hago un croquis? Porque a veces lo tuyo básicamente es tocar los cojones porque si al personal, parece que no puedes asimilar que alguien tiene razón, más conocimiento y más argumentos que tú, siempre estás soltando la puta puntilla al final para eso, tocar los cojones.

hassassin666 · Mensaje por **hassassin666** » 22 Oct 2010, 22:43

a veces lo tuyo básicamente es tocar los cojones porque si al personal, parece que no puedes asimilar que alguien tiene razón, más conocimiento y más argumentos que tú, siempre estás soltando la puta puntilla al final para eso, tocar los cojones.

Amén

Mensaje por **infierno** » 22 Oct 2010, 23:47

Huyyy mira el señor con razon,conocimientos y razones...

mira,chavalin,te voy a explicar por que me parece que el sistema es una puta mierda.

Primero,España no puede ser una democracia,por que no tiene la base social para tener una democracia buena y responsable.La base social es el votante,basicamente,los votantes en España son unos irresponsables sin cabeza,o votan por que hay que votar,por que es nuestro deber como ciudadanos,y votan al primero que pase o partido de la familia(Si el abuelo y el papa es del pp pues al pp)aunque no tengan ni puta idea de a lo que votan,o venden el voto al mejor postor o votan por que su abuelo murio en tal bando de la guerra civil,etc etc etc.Yo personalmente creo que no estamos en una democracia,si no que esto es una dictadura disfrazada de democracia

Y asi tenemos a estos politicos,que ni son politicos ni son nada,y son los que nos merecemos,por que es lo que votamos.

Estos politicos,viven del cargo,cambiando algo del panoramo pero sin alterar el rumbo,si no acelerando y acentuando lo que hay(Como se ve en las leyes de educacion,cada una para conseguir mas votantes ignorantes),y si toman alguna decision importante,es por presiones mas bien externas(Zapatero hablo de crisis por que se lo dijo la EU y Obama no el alto porcentaje de paro español y la debil economia española) .Luego no te creas que nos ven como ciudadanos con voto,nos ven como cabezas de ganado que se les da cuatro tonterias para contentarles(Circo y pan) y asi conseguir el voto,y si no lo consiguen,pues nada oye!,tienen su sueldo o dos sueldos de por vida,y no precisamente de 600... (Habra que recompensarles por joder el pais y a nosotros..).Se lo tienen tan bien montando,que fijate,leyendo hace poco un periodico,hablaba sobre la CLASE politica,y perdona,pero en un pais que se dice que es una democracia moderna,igualatoria y blablabla...pues que se hable de CLASES,es que nos estan tomando por gilipollas.

Mencionas la constitucion,la constitucion que tenemos seria buena para su momento,pero ahora mismo es una puta mierda,que demuestran mas su poco utilidad cada vez que pasa el tiempo,no hay que reformarla,es que hay que hacer una nueva.Cosas como la nobleza y monarquia,son ya lastres para una sociedad que se supone moderna(Se pone al jefe del estado por derecho de nacimiento,no me jodas) o detallitos como decir las nacionalidades del pais,asi pasa,tenemos a partidos nacionalistas,que son unos autenticos fascistas, que participan en el gobierno del pais gracias a los pactos de partidos.Ahora estamos en el 2010 no en 1978.

Sobre lo economico.. pues no tengo mucha idea de economia,pero me parece que el capitalismo es un sistema que no funciona,ya que consiste en epocas de desarrollo que dan lugar a crisis y da lugar a que el dinero esta cada vez en menos gente y solo en unas pocas manos,puede que me equivoque pero me da esta sensacion.

Luego estan las subvenciones,que son unas criasvagos la gran mayoria,se la dan a gente que generalemente,solo vive del estado de este modo,en vez de quitarselo y ahorrarnos dinero a todos o darselas a gente que si las va a provechar para crecer.

Los sindicatos... pues ahora mismo son unas empresas,tienen mas pinta de empresarios que de trabajadores los lideres sindicales,por no hablar de chupasangres sinverguenzas de los liberados sindicales,que son la gran mayoria,mas vagos a mantener.
Me dejo mas cosas,pero me esta empezando a doler la cabeza,sigo pensando que el sistema es una puta mierda,que es una puta espiral viciosa que cada vez acelera mas el ritmo para irnos todos definitivamente a la puta mierda,a menos que la gente cambie radicalmente y haga algo de verdad(

) o venga un mesis politico que tenga cojones para tomar decisiones de verdad.

Puta mierda de gente y de sistema.

loizaga · Mensaje por **loizaga** » 22 Oct 2010, 23:53

voy a por las palomitas

hassassin666 · Mensaje por **hassassin666** » 22 Oct 2010, 23:53

Mensaje por **infierno** » 22 Oct 2010, 23:58

Bah...

No se para que digo nada...

Mensaje por **infierno** » 23 Oct 2010, 00:04

Mejor no seguir discutiendo...

Nookie · Mensaje por **Nookie** » 23 Oct 2010, 00:09

Háblale a la mano que tengo las orejas sucias que te cagas....

Ahora en serio.

¿En que parte de mi exposición he defendido el sistema político de gobierno de este país? ¿Comprensión lectora llamando a Infierno?

Estoy hablando de derecho, leyes, códigos, constituciones...en ningún momento me he parado a hablar de si la democracia, si los políticos, si España tal o España pascual, esto es un foro de bajistas no de política. Lo que me demuestras con lo que acabas de escribir es que siempre saltas por la tangente con tal de reavivar el debate, de echarle más gasolina a las llamas, porque vaya, no se que coño tiene que ver todo lo que has dicho con que si cometes un magnicidio te procesan judicialmente por la vía penal que es lo que he dicho dos o tres post míos más atrás.

La verdad si tan negro lo ves, toma ejemplo de los emos y córtate las venas (pero bien, no me gustaría tener que celebrar dos veces tu suicidio)

Me pondría a rebatirte alguno de los puntos, que tienen algo de interés más allá del típico pensamiento rebelde de adolescente que tanto abunda en este país ahora mismo que expones pisha mía, pero como que son las 12 y he quedado, prefiero irme de birras por ahí.

Y por mi parte el debate queda cerrado, no voy a intervenir más respondiendo a esto, si se habla de algo interesante en el topic, aportare mi opinión.

PD: A veces, para tener razón basta simplemente con saber argumentar y escribir, muy importante lo de escribir, que no se ni como te han dado la ESO con tanta falta de ortografía (ah sí, el sistema educativo de mierda del que te quejas

) creo que si entre todos los del foro ponemos medio eurito podemos comprarte uno de estos Imagen

Mensaje por **infierno** » 23 Oct 2010, 00:14

¿De donde coño vienen todo el papeleo que mencionas?

¿Del aire?

Anda no me jodas.. eso vete de birritas majo

Bah... mucho blablablabla.. pero seguimos igual

danibass · Mensaje por **danibass** » 23 Oct 2010, 00:46

yo no voy con nadie ni contra nadie, pero siempre que Infi se mete en una conversación acaba discutiendo con algún otro forero....

creo que deberías ser un poco menos orgulloso.

Mensaje por **infierno** » 23 Oct 2010, 00:56

Vaya... ahora soy yo el orgulloso

Yo abro el debate(Estamos en un foro de debate general) con mis razonamientos(que sera todo lo que querais) y la gente los desprecia,no tienen respeto aunque les sean gilipolleces y demas,e incluso Nookie celebraria mi muerte...

Y el problema lo tengo yo..

Lo siento,pero el culo no os lo voy a poner tan facilmente

navan · Mensaje por **navan** » 23 Oct 2010, 01:26

Buff, esperad a que tenga un rato y os contesto.

Infi, no te piques, ostias!!!

navan · Mensaje por **navan** » 23 Oct 2010, 01:43

A ver, creo que deberíais buscar puntos de encuentro, porque creo que los hay:

"Y asi tenemos a estos politicos,que ni son politicos ni son nada,y son los que nos merecemos,por que es lo que votamos." Infi dixit.

Desde mi punto de vista partimos de la base de que aunque bastante viciada, la democracia es el sistema menos malo que conocemos, a partir de aquí, sí que es cierto que surgen infinidad de problemas y que hay que ser crítico pero constructivo (aunque a veces nos parezca que está todo perdido). Hay que tener en cuenta que ninguno de nuestros antepasados habría ni tan siquiera soñado con un sistema como el nuestro, aunque nos parezca una mierda (y creo que no nos falta mucha razón).

En mi opinión, creo que mientras el poder dependa del pueblo habrá mucho ganado ya que al final el pueblo es soberano, más o menos y nos guste más o nos guste menos (y el pueblo tiene sus límites, eso desde luego).

La comparación con el Rey me parece demagoga ( en el sentido de que no es sólo el rey, es cualquiera que tenga dinero o poder) aunque es un fallo evidente del sistema.

Y las referencias a las faltas de ortografía que ha hecho Nookie, no me han parecido elegantes para nada.

Un abrazo a los 2

Pd: Me encanta que discutamos, Einstein dijo que una velada sin opiniones contrapuestas es una velada perdida

Mensaje por **infierno** » 23 Oct 2010, 02:01

Asi da gusto

Personalmente creo que la democracia tiene un gran fallo en su sistema,el que da la misma validez a todo el mundo por igual,cuando eso no es asi.Hay votos mas validos que otros,no por a quien voten,si no por como se ha llegado a dedicidir ese voto,el razonamiento,el valor critico y tal..

Yo haria un voto censitario(No social ni economico si no basado en la inteligencia o algo asi),no dejaria votar a todo el mundo.Es que me parece que considerar a todo el mundo igual de valido es injusto y mentira.

Sobre el pueblo soberano... es que no creo que lo sea,si no que el pueblo se cree que manda.. cuando esta dirigido y manipulado,por eso lo veo como una dictadura esto.

Utilizaba la figura del rey,como una representacion de los que dices navan,los que manejan el cotorro..

PD:Completamente de acuerdo

navan · Mensaje por **navan** » 23 Oct 2010, 02:14

Vale, pero es jodido lo que dices, quién o qué elige que voto vale más que otro. Hemos de tener en cuenta que se ha luchado por todo lo contrario, es decir, porque todos valgan igual (de hecho creo que en lo que planteas acabaría pesando no el conocimiento sino la categoría o posición económica de esa persona)
Teóricamente entiendo que no "deberían valer todos igual", pero de forma pragmática entiendo que deben valer todos lo mismo y el que más pueda capaor

edit: en relación a tu razonamiento, he pensado mucho en eso y de hecho en la democracia griega se debía tener una serie de estudios y conocimientos para dedicarse a la política, algo que en cierto modo me pareció siempre correcto, pero.... y cuando gran parte de la población no puede acceder a ese tipo de formación???

Mensaje por **xaranzaina** » 23 Oct 2010, 13:15

Asi da gusto

Yo haria un voto censitario(No social ni economico si no basado en la inteligencia o algo asi),no dejaria votar a todo el mundo.Es que me parece que considerar a todo el mundo igual de valido es injusto y mentira.

KRUX · Mensaje por **KRUX** » 23 Oct 2010, 16:55

Madre madre... lo que hay que leer por aquí...

"Los sindicatos... pues ahora mismo son unas empresas,tienen mas pinta de empresarios que de trabajadores los lideres sindicales,por no hablar de chupasangres sinverguenzas de los liberados sindicales,que son la gran mayoria,mas vagos a mantener."

Eres un ignorante. Uno de esos a los que criticas y se deja influir por los medios. Los medios te están vendiendo que los sindicalistas son unos vagos, unos ladrones y tú repites exactamente lo que ellos quieren. El día que tengas un problema en tú trabajo estoy seguro de que eres de esos que corre a lamerle las pelotas al primer sindicalista de turno.

Te voy a decir una cosa, hace como 2 meses que empecé a utilizar el foro (bendito día! que gran gente se encuentra uno por estas páginas) y cada vez que te leo me tengo que morder la lengua (los dedos, en este caso). Desde el día que colgaste la conversación del msn... sólo leo una provocación tras otra.. buscar problemas con todos los que postean.. aunque pocos te siguen el rollo.
Quizás meta la pata y sólo sea parte de tu personaje... para hacer un poquito de coña en el foro... Pero estoy seguro de que si eres así en el día a día te vas a llevar muchas hostias (y lo digo en sentido literal..)

loizaga · Mensaje por **loizaga** » 23 Oct 2010, 17:09

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danibass · Mensaje por **danibass** » 23 Oct 2010, 18:14

agaziol comparte, que en ese cuenco hay muchas palomitas

hassassin666 · Mensaje por **hassassin666** » 23 Oct 2010, 18:48

Es que me parece que considerar a todo el mundo igual de valido es injusto y mentira.

Lo justo no es siempre lo correcto, porque el dedo indice cabe justo en el culo, pero no es lo correcto

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 23 Oct 2010, 19:31

Me habeis quitado mis palomitas cabrones!

bassmanbbdoors · Mensaje por **bassmanbbdoors** » 23 Oct 2010, 20:17

Os pongo al maestro

http://www.youtube.com/watch?v=r7dL-lGC ... re=related

KRUX · Mensaje por **KRUX** » 23 Oct 2010, 20:28

Os pongo al maestro

http://www.youtube.com/watch?v=r7dL-lGC ... re=related

Co el hilo canón digital y hablando de un maestro.. imaginé que sería un video del genial David Bravo... pero no! Sorpresa.. George Carlin? Quién es este George?

Eso pensaba hace unos minutos... ahora soy admirador de este señor peina canas. Estoy viendo varios de sus videos... geniales. Ahora con Religion is bullshit...

bassmanbbdoors · Mensaje por **bassmanbbdoors** » 23 Oct 2010, 20:43

Es una maquina el tio.Aparte de que te ries con el,tiene mas razon que un santo.

Muy aconsejable

KRUX · Mensaje por **KRUX** » 23 Oct 2010, 20:45

Mierda.. mañana me quito del foro.

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Mañana lo dejo...

Mensaje por **xaranzaina** » 23 Oct 2010, 20:48

oye,si es por eso,te ponemos el contador de mensajes a cero y solucionao

Mensaje por **xaranzaina** » 24 Oct 2010, 00:32

esto lleva rulando hace la ostia por ahi,aqui queda para ponerle un poco de humor al asunto

La Sociedad General de Autores y Editores (SGAE) es una entidad española dedicada a la gestión de los derechos de autor de sus socios, que engloba a artistas y empresarios de la cultura.

En 2011, tras un largo proceso de negociación con el Gobierno, la SGAE consigue sacar adelante una ley por la cual se considera al ser humano "un dispositivo de almacenamiento masivo". Esta ley permite a la SGAE cobrar un canon mensual a las personas, ya que se entiende que éstas son capaces de memorizar y reproducir textos y melodías sin control alguno.

En 2012 se aprueba el decreto por el cual tener un hijo empieza a considerarse "hacer una copia privada de uno mismo". Los partos se convierten así en la principal fuente de ingresos de SGAE.

En 2014 la SGAE, asediada por los impuestos, decide comprar Castilla La Mancha por motivos fiscales. Dicho territorio, ahora en manos privadas, pasa a llamarse ESAE, Estado Soberano de Autores y Editores, único país del mundo donde tararear es delito.

En 2015, el monarca Don Víctor Manuel I de ESAE, aprueba una ley por la cual todo ciudadano tiene la obligación de crear al menos una obra al mes, por mala que sea. Todos cumplen la ley a rajatabla, excepto Javier Bardem, a quien le parece una medida de derechas y decide tragarse la lengua como protesta. Javier sobrevive y graba un documental sobre su propia protesta titulado: "Yo".

En 2016, según datos de la Organización Mundial de la Salud, ESAE se convierte en el país con más cocaína por habitante (3 kilos y medio).

El declive de ESAE comienza en 2017, cuando la Reina consorte Ana Belén muere atragantada con un trombón mientras intenta soplar por el lado equivocado. Don Víctor Manuel I cae entonces en una profunda depresión que plasma en su disco "Ando tristote", en el que destaca el single "Poca boca para tanto instrumento".

La noche del 23 de febrero de 2019 las tropas españolas, entran en ESAE y se hacen con el control del país en apenas 7 minutos. Sólo encuentra un foco de resistencia, personificado en el cantante de El Canto del Loco, quien resulta muerto de un disparo. Amnistía Internacional lo considera crimen de guerra hasta que escuchan un disco suyo.

En enero de 2020 tanto los artistas como sus camellos son desalojados de ESAE, tierra que es devuelta a los castellanos para que sigan quejándose de que tienen sed y cobran poco.

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loizaga · Mensaje por **loizaga** » 24 Oct 2010, 12:12

yo fui(seré) el que mato(maté) al del canto del moco

Mensaje por **Kraken** » 24 Oct 2010, 12:41

Salud!

Brutal, Bassmanbbdoors. Pego algo que me acaban de mandar. Lo suscribo al 100%... salvo el último párrafo, sobre el que se podría hablar largo y tendido.

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La superioridad del capitalismo

Santiago Alba Rico La Jiribilla

¿Qué es una crisis capitalista?

Veamos en primer lugar lo que no es una crisis capitalista.

Que haya 950 millones de hambrientos en todo el mundo, eso no es una crisis capitalista.

Que haya 4 750 millones de pobres en todo el mundo, eso no es una crisis capitalista.

Que haya 1 000 millones de desempleados en todo el mundo, eso no es una crisis capitalista.

Que más del 50% de la población mundial activa esté subempleada o trabaje en precario, eso no es una crisis capitalista.

Que el 45% de la población mundial no tenga acceso directo a agua potable, eso no es una crisis capitalista.

Que 3 000 millones de personas carezcan de acceso a servicios sanitarios mínimos, eso no es una crisis capitalista.

Que 113 millones de niños no tengan acceso a educación y 875 millones de adultos sigan siendo analfabetos, eso no es una crisis capitalista.

Que 12 millones de niños mueran todos los años a causa de enfermedades curables, eso no es una crisis capitalista.

Que 13 millones de personas mueran cada año en el mundo debido al deterioro del medio ambiente y al cambio climático, eso no es una crisis capitalista.

Que 16 306 especies estén en peligro de extinción, entre ellas la cuarta parte de los mamíferos, no es una crisis capitalista.

Todo esto ocurría antes de la crisis. ¿Qué es, pues, una crisis capitalista? ¿Cuándo empieza una crisis capitalista?

Hablamos de crisis capitalista cuando matar de hambre a 950 millones de personas, mantener en la pobreza a 4 700 millones, condenar al desempleo o la precariedad al 80% del planeta, dejar sin agua al 45% de la población mundial y al 50% sin servicios sanitarios, derretir los polos, denegar auxilio a los niños y acabar con los árboles y los osos, ya no es suficientemente rentable para 1 000 empresas multinacionales y 2 500 000 de millonarios.

Lo que demuestra la superior eficacia y resistencia del capitalismo es que todas estas calamidades humanas ―que habrían invalidado cualquier otro sistema económico― no afectan a su credibilidad ni le impiden seguir funcionando a pleno rendimiento. Es precisamente su indiferencia mecánica la que lo vuelve natural, invulnerable, imprescindible. El socialismo no sobreviviría a este desprecio por el ser humano, como no sobrevivió en la Unión Soviética, porque está pensado precisamente para satisfacer sus necesidades; el capitalismo sobrevive y hasta se robustece con las desgracias humanas porque no está pensado para aliviarlas. Ningún otro sistema histórico ha producido más riqueza, ningún otro sistema histórico ha producido más destrucción. Basta considerar en paralelo estas dos líneas ―la de la riqueza y la de la destrucción― para ponderar todo su valor y toda su magnificencia. Esta doble tarea, que es la suya, la hace mejor que nadie y en ese sentido su triunfo es inapelable: que haya cada vez más alimentos y cada vez más hambre, más medicinas y más enfermos, más casas vacías y más familias sin techo, más trabajo y más parados, más libros y más analfabetos, más derechos humanos y más crímenes contra la humanidad.

¿Por qué tenemos que salvar eso? ¿Por qué tiene que preocuparnos la crisis? ¿Por qué nos conviene encontrarle una solución? Las viejas metáforas del liberalismo se han revelado todas mendaces: la mano invisible que armonizaría los intereses privados y los colectivos cuenta monedas en una cámara blindada, el goteo que irrigaría las capas más bajas del subsuelo apenas si es capaz de llenar el cuenco de una mano, el ascensor que bajaría cada vez más de prisa a rescatar gente de la planta baja se ha quedado con las puertas abiertas en el piso más alto. Las soluciones que proponen, y aplicarán, los gobernantes del planeta aceptan, en cualquier caso, la lógica inmanente del beneficio ampliado como condición de supervivencia estructural: privatización de fondos públicos, prolongación de la jornada laboral, despido libre, disminución del gasto social, desgravación fiscal a los empresarios. Es decir, si las cosas no van bien es porque no van peor. Es decir, si no son rentables 950 millones de hambrientos, habrá que doblar la cifra. El capitalismo consiste en eso: antes de la crisis condena a la pobreza a 4 700 millones de seres humanos; en tiempos de crisis, para salir de ella, solo puede aumentar las tasas de ganancia aumentando el número de sus víctimas. Si se trata de salvar el capitalismo ―con su enorme capacidad para producir riqueza privada con recursos públicos― debemos aceptar los sacrificios humanos, primero en otros países lejos de nosotros, después quizá también en los barrios vecinos, después incluso en la casa de enfrente, confiando en que nuestra cuenta bancaria, nuestro puesto de trabajo, nuestra televisión y nuestro ipod no entren en el sorteo de la superior eficacia capitalista. Los que tenemos algo podemos perderlo todo; nos conviene, por tanto, volver cuanto antes a la normalidad anterior a la crisis, a sus muertos en-otra-parte y a sus desgraciados sin-ninguna-esperanza.

Un sistema que, cuando no tiene problemas, excluye de una vida digna a la mitad del planeta y que soluciona los que tiene amenazando a la otra mitad, funciona, sin duda, perfectamente, grandiosamente, con recursos y fuerzas sin precedentes, pero se parece más a un virus que a una sociedad. Puede preocuparnos que el virus tenga problemas para reproducirse o podemos pensar, más bien, que el virus es precisamente nuestro problema. El problema no es la crisis del capitalismo, no, sino el capitalismo mismo. Y el problema es que esta crisis reveladora, potencialmente aprovechable para la emancipación, alcanza a una población sin conciencia y a una izquierda sin una alternativa elaborada. Se equivoque o no Wallerstein en su pronóstico sobre el fin del capitalismo, tiene razón, sin duda, en el diagnóstico antropológico. En un mundo con muchas armas y pocas ideas, con mucho dolor y poca organización, con mucho miedo y poco compromiso ―el mundo que ha producido el capitalismo― la barbarie se ofrece mucho más verosímil que el socialismo.

Por eso hay que auparse en los islotes de conciencia y en los grumos de organización. Cuba bloqueada, Cuba azotada por los vientos, Cuba pobre, Cuba incómoda, Cuba a veces equivocada, Cuba improvisada, Cuba disciplinada, Cuba resistente, Cuba ilustrada, Cuba siempre humana, mantiene abierta una tercera vía, hoy más necesaria que nunca, entre el capitalismo y la barbarie. Si no podemos ayudarla, podemos al menos ayudarnos a nosotros mismos pensando en ella con alivio y agradecimiento.

navan · Mensaje por **navan** » 24 Oct 2010, 20:50

Mierda.. mañana me quito del foro.

Bassmanbbdoors... Registrado Diciembre 2008. Mensajes 232
KRUX................... Registrado Agosto 2010. Mensajes 237

Mañana lo dejo...

... pues lo mío es pura pornografía empecé a postear en Febrero/marzo de este año

pd: toda la tarde tocando y tengo la sensación de no haber adelantao ná

edit:

Acabo de escrbir un párrafo como el de Kraken y lo he borrado sin querer

A ver si lo resumo:

Lo de Xaran...

Lo de Kraken:
- Hasta dónde puede el capitalismo exprimir al ser humano... yo creo que el límite está en las clases medias de los paises desarrollados.
- Es muy triste que el sistema empeore cada vez más y no se retroalimente de sus errores.
-Teóricamente el capitalismo no es un mal sistema, como tampoco lo es el Socialismo, aunque el capitalismo es humano y el socialismo utópico.

Tema Cuba, 2 sentimientos encontrados:

1.- Si fuera cubano seguramente estaría en la cárcel o perseguido. Otras naciones atacarían a mi gobierno y es posible que hasta saliera en medios de comunicación.

2.- Si fuera Chino o Saudí seguramente estaria muerto. Otras naciones se la chuparían a mi gobierno y de mi caso, como el de miles como yo cada año, no se enteraría ni el tato.

En resumen, que es una dictadura y que es una mierda. Que tiene logros en educación y en sanidad, por ejemplo, que deberían ser seguidos en todo el mundo. Que a Castro no se le persigue porque sea más hijoputa que otros (que es bastante hijoputa) porque los hay de peores, se le persigue por comunista... y eso sí que lo veo injusto.

miguel_lez · Mensaje por **miguel_lez** » 25 Oct 2010, 23:36

Canon digital...

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