Un Fallito Del MXR M81 Bass Preamp

[albertus]

como ya sabéis, me tocó este pedalito en un concurso y tras unos meses de uso en multitud de situaciones, me he encontrado con una en la que me dejó tirado. (o casi)
ya sabéis que no llevo ampli a los bolos y me apaño con lo que haya, de ahí que el pedalín me resulte tan útil.
normalmente el pedal lo alimento por phantom, que me parece genial, pero el otro día, estaba en una sala y estaba teniendo problemas de ruido de masa, a saber por dónde se colaba porque mis bajos no hacen ruido. total, que le doy al practiquísimo botón del "ground lift" y oh surprise: la alimentación desaparece. lo que me hizo dar cuenta del problema fue que la alimentación volvía si enchufaba la salida del pedal al ampli (el ampli tenía toma de tierra, claro).

por suerte llevaba el alimentador y problema resuelto, pero me parece un fallo que la alimentación y la señal compartan masa. igual es imposible (no soy ingeniero) pero ahí lo dejo, sobretodo para que sepáis qué está ocurriendo si os sucede lo mismo.
he escrito a MXR y si me contestan ya os respondo

[SUGATA]

Menos mal que lo pudiste solucionar.......
A mi me pasa eso y me voy llorando como una nenaza por los rincones.

[Cerio]

Con el ebs microbass no puedes usar el ground lift si alimentas con Phantom, no estoy seguro que tenga algo que ver con lo que comentas , pero probablemente si. Igual es una limitación técnica común a distintos aparatos, no se

[Lastmonkey]

Creo que es inevitable. Copiado de wikipedia
The supply voltage is referenced to the ground pin of the connector (pin 1 of an XLR)

Si desconectas la toma de tierra, no hay 0v, e imagino que actúa como un circuito que está abierto... No creo que haya una solución posible salvo la que tomaste.

[membri]

En mi sansamp pasa igual, supongo que es así por narices, en el mismo boton ya pone ground and phantom, o sea, o una cosa o la otra:

[towerbass]

El Hartke Bass Attack esas dos funciones las lleva en switches separados.

[Lastmonkey]

El Hartke Bass Attack esas dos funciones las lleva en switches separados.

Y si desconectas la tierra, la alimentación por phantom funciona?

[Bajofeliz]

Todo empieza así y luego ser crean agujeros negros

[Migueltxo]

En mi opinión el pedal está bien.

Como apunta Lastmonkey, los aparatos con alimentación Phantom (XLR), el pin 2 y 3 son positivo y el pin 1 (masa de audio) es el negativo.
Si se usa el "Ground lift", se le quita el negativo a la alimentación
Es como si al bajo le quitásemos el negativo de la pila dejando solo el positivo.

Aparte puede provocar ruidos muy desagradables si es porque el cable balanceado falla y al moverlo está conectando y desconectándose contínuamente.

¿Puede llegar a funcionar sin tierra o desconectando el Ground Lift?
Obviamente si indirectamente y según las conexiones que estemos usando por otro cable que tengamos conectado le llegase masa, puede que funcione, pero
ya estamos con el riesgo de ruidos, que desconectemos el cable, que falle y tal.

El Ground Lift es para eso, para cuando hay problemas con bucles de masas/tierras abrir por ahí y es lo que tiene, que no es compatible con un Phantom estable.

Aunque Phantom es un buen invento, particularmente si puedo evitarlo, lo evito.

[albertus]

gracias

[SUGATA]

De nah!!!!

[infierno]

En mi opinión el pedal está bien.

Como apunta Lastmonkey, los aparatos con alimentación Phantom (XLR), el pin 2 y 3 son positivo y el pin 1 (masa de audio) es el negativo.
Si se usa el "Ground lift", se le quita el negativo a la alimentación
Es como si al bajo le quitásemos el negativo de la pila dejando solo el positivo.

Aparte puede provocar ruidos muy desagradables si es porque el cable balanceado falla y al moverlo está conectando y desconectándose contínuamente.

¿Puede llegar a funcionar sin tierra o desconectando el Ground Lift?
Obviamente si indirectamente y según las conexiones que estemos usando por otro cable que tengamos conectado le llegase masa, puede que funcione, pero
ya estamos con el riesgo de ruidos, que desconectemos el cable, que falle y tal.

El Ground Lift es para eso, para cuando hay problemas con bucles de masas/tierras abrir por ahí y es lo que tiene, que no es compatible con un Phantom estable.

Aunque Phantom es un buen invento, particularmente si puedo evitarlo, lo evito.

Pero que puta barbaridad...

En serio, os tenéis que informar mejor de las cosas antes de hablar a la ligera.

El 3 es el negativo, el 2 es el positivo y el 1 es la masa.

La masa es el punto 0 de la corriente y su derivación.

Es lo que hace, que una corriente de 12V se mantenga constante, como una referencia.... a grosso modo, 12V+ - 0V - 12V-.

La masa al medirla siempre debe dar 0, todo lo demás es una mala masa.


Tu problema Albertus, es un tópico que es fácil de solucionar.


Nunca es aconsejable dividir nuestro equipo en dos masas, pues una de ellas podría tener el típico ruido de masa, osease que en vez de tener 0 V, tiene 0,14 V por ejemplo.

También puede pasar solo con una masa, pero con dos masas es jugársela a lo tonto.


¿Consejo?.


Conecta todo tu equipo a una masa, por ejemplo, tus pedales y amplificadores, a la misma regleta de corriente, y de ahí al punto de corriente que te den.

Es muy corriente que los pedales meten ruido, por este motivo, doble masa, ya que enchufas los pedales a otra masa distinta que el ampli.


¿Que ocurre con los canon y las D.I?


Un canon, también tiene masa, y seguramente que la mesa de mezclas tenga otra masa distinta al backline del escenario, por eso existe nuestro amigo el "Ground lift".


¿Que hace el famoso botoncito?, quita la masa de la D.I, lo cual rompe con esa masa y sigue con la masa de su cable de alimentación, lo cual evita ruidos feos provocados por las dos masas y sus derivaciones.


OJO!, la corriente SIEMPRE debe tener masa, por el bien de vuestro equipo y el vuestro.


La masa es una cuestión de seguridad.

[Cerio]

¿Consejo?.


Conecta todo tu equipo a una masa, por ejemplo, tus pedales y amplificadores, a la misma regleta de corriente, y de ahí al punto de corriente que te den.

Es muy corriente que los pedales meten ruido, por este motivo, doble masa, ya que enchufas los pedales a otra masa distinta que el ampli.

Coño! Gracias por la aclaración, muy útil

[Migueltxo]

Me vas a discupar, compañero infierno, pero se muy bien lo que digo y creo que estàs confundiendo el Balanceado de Señales, con la alimentación Phantom. 2 cosas muy distintas.

Permíteme poner 2 esquemas clarificadores de los cientos que hay por internet, en los que se ve que en Phantom hay un solo positivo, conectado por resistencias a los pines 2 y 3 y el negativo a masa.






El resto de lo que comentas tambien es matizable y discutible, pero quzá cerveza en mano, por no extenderme aquí en detalles.

(Porqué me meteré en lios con lo tranquilo que estoy en el Tibet con los monjes)

Saludos

[infierno]

Yo no saco lo que digo de internet.


Yo lo saco, de la escuela de sonido, de mis libros y profesores que he ido teniendo y de mi experiencia como técnico profesional.


Y como muestras en la primera imagen, la masa son 0 voltios, eso no es negativo, es masa pura y dura, ya que por ahí deriva la corriente y no tiene que tener voltaje. Si fuera negativo marcaría -48v, no 0v.


Y el la segunda imagen, que el 3 y el 2 son negativo y positivo, respectivamente.


Oyes campanas y no sabes de donde son.

[Migueltxo]

Curiosamente antes de los 90, el pin 3 y el 2 no tenían una norma clara.

Unas marcas consideraban uno positivo o negativo según les diera el punto hasta que se estandarizó.
En todos mis aparatos viejunos el 3 es "positivo" o "Hot"... y se pueden conectar tranquilamente a los de 2 + Hot standard actuales,
solo que la señal va invetida en fase... pero es que es una convención acordada para que todos lo pusiesen igual.
Y se pueden interconectar porque NO es realmente un positivo de contínua, sino una forma de decir que es señal no invertida.
No es un positivo o negativo real.

Sin embargo Phantom si es corriente contínua superpuesta a la señal alterna (no positiva ni negativa) de audio.
Y si, el negativo de esa tensión contínua, va unida al cero, masa. chasis o como le queramos llamar sin ningún problema
de la misma forma que los bajos y pedales (no balanceados) llevan el negativo de la pila a masa, chasis cero o como le queramos llamar sin que pase nada ni explote ni arda nada
ni aparezcan en la masa, chasis, cero... tensiones misteriosas negati¡vas.

Yo tampoco necesito leerlo en internet y no voy a poner mi curriculum, más que nada porque no busco.. nada en absoluto con esto.
Solo intentar echar una mano al compañero.

Si he buscado un par de imágenes en internet es porque no veo otra forma de explicarlo gráficamente y... pues voy a poner otra, con su fuente, para ver si se ve más claro,
ya que veo que lo de los esquemas...

No he editado nada. Pinchando en "Enlace" se va a la página fuente.



Enlace


Con las referencias dadas y buscando cualquiera que le interese el tema puede informarse.
Mejor en Inglés. Están más puestos y hay mejor información que en castellano.

Decir que poquísimos técnicos he encontrado en mi vida... quizá ninguno ahora que lo pienso,
que entendiesen realmente que pasaba en las "tripas" del Phantom, como para enseñarlo ellos.

Y como paso de polémicas y malos rollos no contestaré a posteriores previsibles posts. Hasta aquí mi participación en el hilo este.

[SUGATA]

Jo, que soso.....
Yo queria una pelea dialectica constructiva......

[prowler_bass]

Jo, que soso.....
Yo queria una pelea dialectica constructiva......

Es que no hay debate....

masa,tierra,negativo... son tres conceptos diferentes que dependiendo del circuito pueden ser o no ser la misma cosa...

[infierno]

Lo voy a explicar desde arriba, ya que a mi parecer tienes los conceptos un poco sueltos y te lías, a pesar de que pones esquemas y fotos que lo dejan claro, cosa que es curiosa.

En español y desde un técnico, en el siglo XXI


Cuando sueldas un cable, conectas así los pines de los conectores, 3 negativo, 2 positivo y 1 masa.

Lo cual es una cable balanceado, que se comporta como la corriente alterna, el 3 y 2 están desfasados respecto a si mismos, y el 1 es la masa que se comporta como la referencia de la corriente.

¿Que pasa con la alimentación phantom?


Se conecta su positivo al 2 y al 3, y la masa al 1. Por que al ser corriente continua no tiene negativo.

Ahora viene, creo que tu principal error.


Como dices, la corriente continua del Phantom esta superpuesta a la corriente alterna, por lo tanto, al igual que el balanceo de las señales, que aplica el mismo concepto, nos queda esto.

(Señal + 48v) = (-Señal + 48v)

Esto es lo que va en el pin 2 y 3, el 1 es la masa, que es la diferencia de la tensión.


Ahora, ¿que pasa cuando se aplica Phantom a un micrófono dinámico?

El 2 y el 3, se unen, y al estar desfasadas...

(Señal + 48v) - (-Señal + 48v)= 2señal y 0 voltios. Hola alimentación fantasma.


¿Y cuando es para una D.I activa, o una micrófono de condensador?


Pues el 3, se va a masa... y ya tienes tus 48v limpios, corriente pura y dura.


Ahora, yo ya no llego a más, aun no me se como esta hecho un condenador o una D.I al 100%100 electrónicamente, y tampoco exactamente es el circuito para tratar a la phantom en el micro.

Pero vamos, no se cual será tu explicación, pero a mi me dijeron esta, y la veo la lógica aplicar la misma corriente a dos señales desfasadas entre ellas.


Y yo me pregunto, ¿Esto sirve para Albertus o para los del foro a la hora de tocar?... pues no creo.


Problemas entre masas, pulsar el ground lift... que te resuelve la papeleta e intentar que este todo conectado a la misma masa.

Y así es como lo hecho mil veces, y siempre me ha funcionado.

Como tampoco veo la necesidad de liar a la gente con los pinas y el voltaje, o decir que la Phantom es caca...

Solo me falta que en un bolo, me venga uno que no quiere phantom en la D.I activa por que es mala para su sonido...

[SUGATA]

Si la DI es activa no necesita phanton, no infi????
La mia acepta phanton o pila......
Por supuesto que el phantom tiene menos posiblidades de fallo, pero es mejor?????

[prowler_bass]

***

[infierno]

Si la DI es activa no necesita phanton, no infi????
La mia acepta phanton o pila......
Por supuesto que el phantom tiene menos posiblidades de fallo, pero es mejor?????

Si, necesita pila.


Mejor no, solo que te ahorras la pila.

[SUGATA]

Cias!!!