Fender Me Toca La Moral

Garroff · Mensaje por **Garroff** » 18 Oct 2011, 21:56

Estoy subscrito las noticias de Fender por e-mail desde hace bastante tiempo. Fender me encanta, tiene unos bajos que me parecen la madre del cordering, pero estoy harto de ver como le dan vueltas y más vueltas a un mismo concepto sin añadir otra cosa que cambios de colores (del cuerpo, del golpeador, de los herrajes, etc.) y sin mostrar el más mínimo interés por desarrollar nuestro instrumento. Me gustaría que dejaran de vivir tanto de rentas e invirtieran algo en I+D.

destrozado · Mensaje por **destrozado** » 18 Oct 2011, 22:20

A mi me toca las narices que cada vez que te anuncian en la newsletter que hacen un sorteo de algo, sólo puedan participar los residentes en USA.

Mensaje por **xaranzaina** » 18 Oct 2011, 22:22

Creo que los clientes de Fender,quieren la misma estética y prestaciones de siempre.
En cuanto intenten dar un giro a sus diseños,fracasaran...
De Fender vende la imagen,que para muchos es un icono,como la lengua de los Rolling Stones...

Tropecientas marcas clonan la estética Fender,simplemente por eso..

Venden imagen...

Los cuarenta principales de los instrumentos...

En cuanto cambien,están muertos...

SantiMoranti · Mensaje por **SantiMoranti** » 18 Oct 2011, 22:38

+ 1000

Y añado:
- No van a cambiar, porque su I+D ya lo desarrolló su inventor con Music Man y G&L.
- Porque su estándar en configuración y forma es de lo más imitado, leáse Lakland, Sadowsky, Nash, etcétera. Y lo gracioso es que estos si que están desarrollando cosas nuevas a partir del estándar.
- Porque tienen un mercado sólido, que les deja mucho pero que mucho dinero, pese a todo. (Mercado de primera mano, segunda mano, vintage, etcétera).
- Porque el "lobby de fendermaniacos acérrimos" (sin ninguna acritud) cada vez que sacan un modelo que no sea pasivo y con configuración jazz bass o precision, y ésto aparece en casi todo los foros habidos y por haber, dicen que se pierde la "esencia pura de sus orígenes" y no suele tener buena aceptación. Y copan el mercado con reediciones, vintages y demás.
- Porque somos como somos. Si en cualquier foro bajinal nacional o internacional, el "lobby de fendermaniacos acérrimos" comenta que como no te gastes la friolera de más de 2000 en un Fender, todo lo demás puede ser una lotería, pese a ello se siguen vendiendo como roscos sea la serie que sea, mexicana, americana, japonesa.

En mi humilde opinión es lo que tienen los mitos.

MACHACABASS · Mensaje por **MACHACABASS** » 19 Oct 2011, 00:05

Creo que los clientes de Fender,quieren la misma estética y prestaciones de siempre.
En cuanto intenten dar un giro a sus diseños,fracasaran...
De Fender vende la imagen,que para muchos es un icono,como la lengua de los Rolling Stones...

Tropecientas marcas clonan la estética Fender,simplemente por eso..

Venden imagen...

Los cuarenta principales de los instrumentos...

En cuanto cambien,están muertos...

Si algo es bueno por que vas a cambiarlo, yo tengo un precisión estándar que he adaptado a mis necesidades añadiendo yo mismo una pastilla al puente y no me deshago de el ni loco, en cambio otros bajos que he tenido mas caros los he vendido o cambiado por el sonido o por peso o por mástil, ninguno me da lo que yo busco tanto como fender, cada bajista tiene unas necesidades y fender tiene sus clientes como otras marcas tienen los suyos que solo buscan estética o sonidos mas modernos

Garroff · Mensaje por **Garroff** » 19 Oct 2011, 00:27

A ver, que no se trata de que dejen de fabricar ni el precision ni el jazz ni la telecaster, pero podrían sacar algo mínimamente novedoso.

markinson · Mensaje por **markinson** » 19 Oct 2011, 01:18

Pues yo veo normal que no se bajen del burro, además ellos ya han dado con la tecla. Creo que deberian ser los demás fabricantes los que deberian de dejar de copiarlos por sistema y sacar sus propios modelos.

Esto hay dos formas de verlo:
a) si algo funciona ¿para que arreglarlo?
b) si no hay desarrollo, no habrá evolución

Empresarialmente, creo que la opción "a" les está funcionando muy bien. Desde el punto de vista de la opción "b", tampoco creo que sea responsabilidad exclusiva de FENDER ¿no?

Lo que si creo, es que la relación calidad/precio debería mejorar según pasa el tiempo.

EDITO: Aunque esta es mi opinion (que esto parece obligado ponerlo ultimamente) y no me parece mal en absoluto que a alguien, le pueda "Tocar la moral FENDER".

Un saludo,

Mensaje por **kramer** » 19 Oct 2011, 09:45

¿Fender te toca la moral?

¿y te la pone tié ?

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 19 Oct 2011, 10:06

No te falta razon... y lo dice alguien a quien si que le molan los fender. Pero tambien reconozco que eso de "por encima de los mexican, si tienes un presupuesto de X el mejor bajo que puedas pillar es el fender" es una trolaca espectacular.

Cada uno a sus gustos. Fender podriamos decir que ha optado por la especializacion: "Yo hago esto, y no otra cosa, y asi mis clientes siempre saben que es lo que compran" Puede gustar o no, pero no cabe duda que como estrategia de mercado es muy valida, ademas de demostrar que funciona

albertbe · Mensaje por **albertbe** » 19 Oct 2011, 10:08

¿Fender te toca la moral?

¿y te la pone tié ?

Están en su derecho, no puedes exigir a una compañía que invierta en innovación

Sinceramente, si no quieres fastidiar a los fendermaníacos acérrimos esos, pues sacas una sub-marca y arreando. Pero, ¿para qué voy a meter pasta ahí si ya hago negocio con lo que tengo?

El día que otra marca les coma el terreno, es cuando empezarán a correr en mejorar, y es cuando echarán en falta haber invertido tiempo en I+D, cuando la competencia tendrá muchísima más experiencia. Pero para esto, ha de llegar ese día, y sólo por marketing están a años luz.

Mensaje por **membri** » 19 Oct 2011, 11:34

Como dice Albert, si yo tengo un producto que se vende como churros a pesar de no ser el mejor en calidad y si hago algo nuevo me arriesgo a no venderlo....

Mensaje por **xaranzaina** » 19 Oct 2011, 11:37

¿Lo que no entiendo es porque se vende tanto?

pakus · Mensaje por **pakus** » 19 Oct 2011, 11:42

¿Lo que no entiendo es porque se vende tanto?

yo tampoco, imagino que es el "críate fama... y échate a dormir". Piden una pasta por sus instrumentos, le ponen una electrónica cutre, y ni la construcción ni la materia prima ni el sonido (a no ser que lo enchufes a un todoválvulas de época) valen en absoluto lo que pagas. Es la estética que vemos en la época dorada del bajo.

Puede ser útil sacar ese sonido rancio (p.ej. en mi propia banda), pero tienes que encontrar un bajo especial, o una buena imitación (normalmente cara) y enchufarte a un ampli que responda a ese deseo.

albertbe · Mensaje por **albertbe** » 19 Oct 2011, 11:47

Porque a nivel de marketing lo han hecho muy bien principalmente. Si le sumas las ventas por desconocimiento (la gente que sólo ha oído que son la ostia y solo por eso ya se lo compran) y las de los que repiten (ya han probado un fender y no quieren otra cosa) pues tienes una suma descomunal.

Esto pasa en otros ámbitos. Normalmente, los fabricantes que más venden no son los que mejor producto ofrecen, mira en informática, o en el sector del automóvil, etc, verás que a veces el mejor producto lo ofrecen los que no venden tanto. Para vender hay que tener en cuentam ás factores aparte de la calidad.

Y sobretooooooodo, hay que tener en cuenta que muchas veces el mejor producto depende de cada cliente: cada producto ofrece cosas distintas (más que nada porque si vendes lo mismo, pero sólo cambia el logo, el que venda más caro se come los mocos), y esas diferencias se ajustan más a unos que a otros. A mi puede gustarme que ese bajo tenga X, Y y Z, porque es lo que necesito, pero a ti puede que no cubra tus necesidades ya que buscas algo que tenga X y F.

¿"Mesentiende"?

Ru · Mensaje por Ru » 19 Oct 2011, 11:53

Como decían en muchachada ¿sabéis el resultado de I+D? pues es ID

Yo que se, la verdad es que da mucha pereza ver como viven de las rentas, pero luego veo lo que ha hecho gibson con su CAGATE LORITO DE FUEGO y no se que es peor.

¿Creéis que sacarán un bajo de estas características? ¿y como se os quedaría el culico? ¿os lo compraríais? ¿preferiríais que siguieran haciendo esegés y aseregés? ¿habrán simuladores de maderas mágicas en los próximos ebass?

Yo estoy intrigao

Phobia · Mensaje por **Phobia** » 19 Oct 2011, 13:20

Fender lo que toca son las cuentas corrientes

Que te gusten sus instrumento o te resulten clónicos es otra historia

Garroff · Mensaje por **Garroff** » 19 Oct 2011, 15:38

Buen ejemplo el de Gibson. Mientras han mantenido sus LP, SG, Thunderbirds, etc. han ido sacando innovaciones como la guitarra que se afina sola. Te pueden gustar o no, pero por lo menos buscan la manera de desarrollar sus productos.

Mensaje por **membri** » 19 Oct 2011, 15:52

Lo que pasa es que si miras las ventas de las estandar de toda la vida comparadas con las "innovaciones" no creo que salga a cuenta el gasto en investigación...

Garroff · Mensaje por **Garroff** » 19 Oct 2011, 16:09

Empleando el manido simil automovilístico, los departamentos de carreras no son rentables si no por el prestigio que aportan a la marca.

Mensaje por **infierno** » 19 Oct 2011, 16:47

Tampoco los que nos mola Fender hemos innovado tocando...

Para hacer las cosas de toda la vida (Más o menos) pues se sigue utilizando las cosas de toda la vida (Más o menos).

Rodriguko · Mensaje por **Rodriguko** » 20 Oct 2011, 05:53

Hombre van sacando cosas, este año sacaron los black top y los modern player, y mucha gente ya critica que si es ridiculo ponerle pastillas doble jazz o dos precision a un cuerpo de presision 51.... pues imagínate si hacen un bajo nuevo. De todas maneras para que van a cambiar algo que funciona bien?

albertbe · Mensaje por **albertbe** » 20 Oct 2011, 09:10

Lo del I+D es invertir en "posibles mejoras", sin más. Quizá la guitarra que se afina sola sea un fiasco, pero quizá saquen algo que sea la reostia y venda por un tubo. Es como la lotería pero en plan profesional

Y luego están las patentes y demás, que ya quedan registradas...... Y luego también está el tema de que quizá ahora no vendas ni una de esas guitarras subnormales, pero quizá de aquí 10 años se ponen de moda por cualquier chorrada (pagan para que las lleven los guitarristas X de moda, por decir algo) y se empiezan a vender como churros. No lo sabes.

Así que estás poniendo pasta por tener la posibilidad de forrarte. Si no inviertes gastas menos, pero no tienes esa posibilidad, si no que cualquier día la competencia te puede pasar la mano por la cara y ocupar tu puesto

Por cierto, así es como piensa el 99,9% de las empresas españolas: Si yo ya cobro X pasta, ¿pa qué voy a "gastar" pa ná? A mí ya me entran los fajos cada mes, pos arreando y a vivir que son dos días.

Luego, no son capaces de entender que invertir en I+D no son pérdidas, si no eso, inversión que, generalmente, se suele recuperar porque el conocimiento que obtienes es mucho más caro de conseguir (el día que todo el mundo le dé por guitarras auto-afinables, y quieras fabricar las tuyas, tendrás que invertir muchisísima más pasta, y encima de golpe, para no tener que cerrar). Luego, cuando esos fajos mensuales dejen de entrar cada mes, y se reduzcan, es cuando todo el mundo se pone a correr en círculos diciendo "¿qué está pasando?", y luego cuando deciden que la mejor manera de seguir cobrando su pastón es.... estooooo... pues no se me ocurre otra cosa que recortar, vamos a empezar recortando despidiendo a peña

Panda de hijos de puta anormales

Y los que han ido invirtiendo en I+D, no sólo no han tenido que pasar por ese trago, si no que empiezan mucho mejor en el mercado que tú (salen antes), y que hace tiempo que pasaron de ganar esos X fajos mensuales y se convirtieron en X*2 fajos mensuales.

Garroff · Mensaje por **Garroff** » 20 Oct 2011, 09:26

Y aparte de la recompensa comercial, también está la satisfacción del cliente por ver resueltas sus necesidades.

albertbe · Mensaje por **albertbe** » 20 Oct 2011, 10:01

Y aparte de la recompensa comercial, también está la satisfacción del cliente por ver resueltas sus necesidades.

Eso sí que no hay empresa que lo tenga en cuenta!!

Makea-TGN · Mensaje por **Makea-TGN** » 20 Oct 2011, 10:06

Y aparte de la recompensa comercial, también está la satisfacción del cliente por ver resueltas sus necesidades.
Eso sí que no hay empresa que lo tenga en cuenta!!

+1000 Vaya chiste garroff xD

Mensaje por **kramer** » 20 Oct 2011, 11:20

los bajistas no suelen ver resueltas sus necesidades jamás

Garroff · Mensaje por **Garroff** » 20 Oct 2011, 11:55

No hace falta ser tan radical. El mercado se mueve en el doble juego de ganar dinero y darle al cliente lo que necesita. Aunque hoy en día la tendencia es a necesitar lo que ellos nos digan, para casos prácticos -y, aunque a veces no lo parezca, tocar el bajo lo es- cada uno sabe lo que le hace falta sin que venga nadie a venderte la moto.

En mi caso en particular, tengo el Fender porque me encanta su sonido y tiene un algo especial, pero suelo usar para currar el Warwick porque pesa menos, es más cómodo, tiene myor paleta de sonidos y estos están más acorde con lo que necesito para la orquesta. Eso dejando de lado el tema estético y tal. Ahora mismo Fender no tiene un bajo con estas características y por eso ha perdido una venta.

mrbassman_wild · Mensaje por **mrbassman_wild** » 20 Oct 2011, 12:11

Yo creo que esto es como el sexo, si quieres algo clásico y con historia, pues seguro que te decantas por un fender, quieres algo versátil y cómodo, pues te lanzas a por un Ibanez, quieres algo fuera de lo normal y heavy pues te pillas un Bc Rich o un ESP.

Yo creo que cada uno tiene su mercado y deberian centrarse en ello.

P.D: A mi el fender Moder Player tipo telecaster con las 2 pastillacas, me la puso dura no, lo siguiente. era como el Jes Extended

Robert · Mensaje por **Robert** » 21 Oct 2011, 16:45

Creo que los clientes de Fender,quieren la misma estética y prestaciones de siempre.
En cuanto intenten dar un giro a sus diseños,fracasaran...
De Fender vende la imagen,que para muchos es un icono,como la lengua de los Rolling Stones...

Tropecientas marcas clonan la estética Fender,simplemente por eso..

Venden imagen...

Los cuarenta principales de los instrumentos...

En cuanto cambien,están muertos...

+ 1000

Mensaje por **kramer** » 21 Oct 2011, 18:03

pues a mi fender no ma tokao na, nunca he tenido uno y ya me paso sin él

marikona el que me regale uno, no lo quiero hotias

El Bosnia · Mensaje por **El Bosnia** » 21 Oct 2011, 21:20

Yo creo que esto es como el sexo, si quieres algo clásico y con historia, pues seguro que te decantas por un fender, quieres algo versátil y cómodo, pues te lanzas a por un Ibanez, quieres algo fuera de lo normal y heavy pues te pillas un Bc Rich o un ESP.
Yo creo que cada uno tiene su mercado y deberian centrarse en ello.

Pues yo veo normal que no se bajen del burro, además ellos ya han dado con la tecla. Creo que deberian ser los demás fabricantes los que deberian de dejar de copiarlos por sistema y sacar sus propios modelos.

En mi opinión hay mucho de cierto en ambos quotes. Es cierto que el usuario de Fender quiere precisamente eso, lo tradicional y mitico y fierro viejo (en el buen sentido) que ofrecen los clásicos jazz y precisión. Mientras que los mas osados o siemplemente los que tienen un gusto diferente compran Ibanez, BC Rich, Warwick, Steinberger recuerden LA revolución que causó en los 80 con su cuerpo de grafito y mástil headless!
Yo creo que cada fabrica tiene muy bien estudiado su rango de mercado y qué producto quiere hacer. Si coincido con que algo mas tendrían que innovar, ya sea en accesorios o electrónica, mas allá de que el jazz de este año tenga las nuevas N3 noiseless o una pala con un radio de circunferencia de no-se-que menor a no-se-cual medida del clasic 62 no se si me explico

Estimo que la fabrica debe invertir en I+D aunque sea en busca de maderas (asumiendo que siguen usando buena madera). Quizás SI invierten en métodos de ensamble o construcción que quizá el usuario final no llega a percibir, pero se comprende la sed de cosas innovadoras por parte de los músicos.

Igual tengo fé, dado que el bajo es un niño comparado a otros instrumentos cordófonos y estimo que aun no llegó al punto máximo de su desarrollo como instrumento

vkv bass · Mensaje por **vkv bass** » 21 Oct 2011, 21:23

Los Yankis ,tienen esa mentalidad,si algo funciona pa que lo van a cambiar,buscando un simil digamos que

un fender seria como una Harley-Davidson,no son perfectos ,ni los mejores,ni baratos .....pero tienen algo especial.

M`encantan los dos.

Mensaje por **kramer** » 21 Oct 2011, 21:34

jelou beckana

mrbassman_wild · Mensaje por **mrbassman_wild** » 24 Oct 2011, 11:06

Imaginaos un fender de una pieza en color madera natural con el cuerpo de marcus miller y 2 pastillas Jazz bass EMG con un previo J retro...Que bonito es soñar...

gonzo · Mensaje por **gonzo** » 24 Oct 2011, 12:05

lo del cuerpo de marcus miller es demasiado homo para mi....

Ru · Mensaje por Ru » 24 Oct 2011, 12:15

Algo así pero con el cuerpo de Marcus Miller y en bajo

Imagen

gonzo · Mensaje por **gonzo** » 24 Oct 2011, 12:44

la guitarra de pedobear

albertbe · Mensaje por **albertbe** » 24 Oct 2011, 13:16

la guitarra de pedobear

Qué grande pedobear!!

Me parto con él

arsasevilla · Mensaje por **arsasevilla** » 24 Oct 2011, 13:36

Algo así pero con el cuerpo de Marcus Miller y en bajo

Mira que se han puesto imágenes fuertes en este foro, pero esta es la que más me ha escandalizado hasta ahora.

gonzo · Mensaje por **gonzo** » 24 Oct 2011, 13:41

si quereis un fender original, el custom que le hicieron al de alien ant farm. pero nunca lo sacaron a la venta

buscando foto...

encontrando foto...

Imagen

no es el bajo mas bonito del universo, pero al menos no es otro P ni otro J ni un adefesio jaguar, ni parece fabricado en el pleistoceno.

Mensaje por **xaranzaina** » 24 Oct 2011, 14:10

si quereis un fender original, el custom que le hicieron al de alien ant farm. pero nunca lo sacaron a la venta

buscando foto...

encontrando foto...

no es el bajo mas bonito del universo, pero al menos no es otro P ni otro J ni un adefesio jaguar, ni parece fabricado en el pleistoceno.

Pues mira ese si me mola,itó

gonzo · Mensaje por **gonzo** » 24 Oct 2011, 14:20

gran bajista ademas, y con un tonazo siempre, no se si por causa de ese bajo, o del kenneth lawrence que tb usaba, o algun fender convencional... un poco ñoño el grupo pa mi, pero un buen musico este tio.

mrbassman_wild · Mensaje por **mrbassman_wild** » 03 Nov 2011, 13:58

Chachos, he estado viendo la nueva gama de Fender Modern player...y estan fabricados en CHINA!!!

Mensaje por **xaranzaina** » 03 Nov 2011, 14:12

¿y que?

Son algo asi como Squier,para los que les mola fardar de logo?

mrbassman_wild · Mensaje por **mrbassman_wild** » 03 Nov 2011, 16:19

ya...pero no se me he quedado un poco asi como....Vamos no me jodas, por lo menos Squier es Indonesia...