¿Son adecuadas las penas de cárcel para mejorar el tráfico?

[k]

¿Son adecuadas las penas de cárcel para mejorar el tráfico?

[3aal]

NS/NC
No estoy al tanto de las condenas por infracciones, no se si son desmesuradas o fuera de lugar, lo que está claro es que circular con ciertos niveles de alcohol en sangre y a altas velocidades es casi intento de asesinato contra el resto de los condutores (y doy fe de ello, uno ha hecho muchas locuras en su juventud).

Si por circular a 150 en ciertas carreteras con limites de velocidad obsoletos (los mismos de hace 20 años) me van a meter 6 meses en la carcel, pues lo veo un poco desproporcionado.

[Makea-TGN]

el problema es que solo aplican medidas contra los usuarios. La administración comete muchas más infracciones en proporción y no pasa nada; cosa por otro lado lógica, ya que se tendrian que sancionar a ellos mismos

[3aal]

el problema es que solo aplican medidas contra los usuarios. La administración comete muchas más infracciones en proporción y no pasa nada; cosa por otro lado lógica, ya que se tendrian que sancionar a ellos mismos

Es casi como decirle al revisor del tren que no lleva billete...

[k]

Crreo que no se trata de lo que hagan mal los demás.....

[pulsar]

Buena pregunta, y difícil respuesta...

He votado NO porque no confío, a título personal, en que la justícia gestione bien estas penas; a parte que no creo que la cárcel solucione muchas cosas en este caso, ni de tema reinserción, ni el coste económico y social. Para mí, ésta está para delitos mayores.

Siendo puntillosos y tomando la pregunta al pie de la letra, no, no creo que vayan a mejorar el tráfico

Esto sí, al que no cumpla las normas hay que sancionarlo. Hay que ser justos y ecuánimes...

Y sí, mr. Kramer, también se trata de la administración; lo que hagamos bien o mal nosotros, pues somos responsables de ello a todos los efectos, pero cuando la administración incumple, hay que sancionar. Creo que hay que revisar las normas, los procedimientos...

Estoy convencido que si un motorista pierde una pierna por culpa de una placa de hielo y un guardarraíl ilegal, en un país sajón alguien pagaría por ello
edito: o al menos el guardarraíl en cuestión sería cambiado a la semana del accidente...

[k]

Por que el Sr., Bush y su administración tiren bombas o invadan países,
a los demás ciudadanos yankees nadie les confiere que lo hagan ellos.

Lo que sí es una putada es que vayas con la familia y te mate un conductor de los que van a 200 km/h,
si coincide que está en la cárcel, lo mismo tienes suerte y no se cruza en tu camino......

[SUGATA]

las penas por velocidad no se refieren a ir a 160
por autopista, se habla de a partir de 200.
yo he puesto que si, por una causa que hasta ahora no se evitaba.
conducir sin carnet. si lo tenias y la cagabas mucho te lo retiraban
y la gente seguia conduciendo. se han dado casos de pillar al mismo
individuo 4 veces distintas sin carnet.
a estos camicaces con las multas no les vale.
y a los que van borrachos y drogados tampoco, por que lo siguen
haciendo.
si vas a 160 y te ponen un multazo te lo puedes pensar para la proxima,
pero el que esta acostumbrado a conducir sin carnet o beber todos
los findes y sacar el coche, es mas complicado quitarle la costumbre.

[BassVirolla]

las penas por velocidad no se refieren a ir a 160
por autopista, se habla de a partir de 200.
yo he puesto que si, por una causa que hasta ahora no se evitaba.
conducir sin carnet. si lo tenias y la cagabas mucho te lo retiraban
y la gente seguia conduciendo. se han dado casos de pillar al mismo
individuo 4 veces distintas sin carnet.
a estos camicaces con las multas no les vale.
y a los que van borrachos y drogados tampoco, por que lo siguen
haciendo.
si vas a 160 y te ponen un multazo te lo puedes pensar para la proxima,
pero el que esta acostumbrado a conducir sin carnet o beber todos
los findes y sacar el coche, es mas complicado quitarle la costumbre.

Totalmente de acuerdo.

Además, como dice Kramer, si está en la cárcel, es más difícil que te lo cruces.

Edito para añadir: Lamentable el hecho de un compañero de clase que hace poco nos narraba sus "peripecias" yendo totalmente borracho al volante. Encima se creerán graciosos...

[Neteman]

Hmmmm... Reflexiones varias.

Desde un punto de vista técnico: se está adelantando el castigo. Es decir, cuando uno bebe y conduce "pone en peligro" la circulación, pero no ha hecho nada aún. Por eso pienso que cualquier recrudecimiento en las multas y medidas administrativas pertinentes es bueno. Pero de ahí a meterte en la carcel... se equipara a alguien que "pone en peligro" con alguien que "efectivamente delinque" y eso, señores, no está bien.

Desde un punto de vista personal: hay ciertos niveles de alcohol que no son permisibles bajo ningún concepto y los reincidentes deberían ser castigados con dureza.

No puedo estar a favor porque no me parece bien que se equipare al que pone en peligro con el que "efectivamente" roba, agrede, acosa...

Para entendernos: no es lo mismo amenazar que golpear, verdad?? Pues eso.

Saludos

[k]

Amigo Nete, respeto tu opinión, pero eso es peligroso......
Me explico, ¿se debe dejar que mate a una familia el supuesto conductor ebrio?, ¿de esta manera sí sería normal y lícito que fuese a la cárcel?,
creo que no se le pueden dar pistolas a los monos y mucho menos a los
cerebros desarmados.

Estos casos que leemos en prensa y vemos en televisión dejan de ser
noticia de Telediario cuando los muertos son cercanos........

[Neteman]

Pero no se pueden crear reglas generales "en caliente".

Lo que dices es algo que debería controlarse ANTES DE DAR EL CARNET DE CONDUCIR a cualquiera. El exámen del carnet debería ser más un análisis psicológico y una investigación de nuestra personalidad que un mero trámite. Además creo que habría que retrasar la edad a la que se permite conducir, etc... Pero eso es mi opinión personal.

Evidentemente cuando algo nos afecta directamente el prisma desde el que vemos estos temas es diferente, pero por eso precisamente no se puede permitir que un juez juzgue casos en los que tiene cualquier tipo de vinculación, etc... Creo que es algo fácil de comprender y que todos estamos de acuerdo.

En cuanto a que se adelante el castigo esto tiene un peligro que cada vez que oigo sobre nuevas leyes y medidas me da más miedo y es el ESTADO POLICIAL. Hoy día todo está reglado, hay una ley para todo y nuestra libertad está cada vez más restringida. Personalmente preferiría una gestión más eficiente de estas cosas en lugar de los GOLPES DE LEY, que me parecen cada vez más peligrosos y que responden a cuestiones mediáticas.

Un saludo.

Edito: en respuesta a tu ejemplo... quien es el imbecil que le dio una licencia de armas al mono??? Lo mismo el problema es que hay que liquidar a ese idiota en lugar de responsabilizar al puto mono.

[BassVirolla]

Hmmmm... Reflexiones varias.

Desde un punto de vista técnico: se está adelantando el castigo. Es decir, cuando uno bebe y conduce "pone en peligro" la circulación, pero no ha hecho nada aún. Por eso pienso que cualquier recrudecimiento en las multas y medidas administrativas pertinentes es bueno. Pero de ahí a meterte en la carcel... se equipara a alguien que "pone en peligro" con alguien que "efectivamente delinque" y eso, señores, no está bien.

Desde un punto de vista personal: hay ciertos niveles de alcohol que no son permisibles bajo ningún concepto y los reincidentes deberían ser castigados con dureza.

No puedo estar a favor porque no me parece bien que se equipare al que pone en peligro con el que "efectivamente" roba, agrede, acosa...

Para entendernos: no es lo mismo amenazar que golpear, verdad?? Pues eso.

Saludos

El problema es cuando el peligro es inminente. Cuando el tiempo de reacción del conductor se dobla. Cuando avanzas a una velocidad de más (bastantes más!) de 20 metros por segundo con un cacharro que pesa más (bastantes más!) de 1000 kilos. Y te rodea mucha gente, porque si eso se hiciese en un lago salado estadounidense, probablemente me daría igual.

No es lo mismo amenazar con un arma que ponerse una persona delante y otra detrás y empezar a darle vueltas a la escopeta cogiéndola por el gatillo.

[k]

Tienes razón en algunos matices Nete.
Mira el post que puse el otro día en este mismo hilo en otro foro:

"Hoy viniendo a Cazurra con un vecino y mis hijos nos adelantó uno
en plan sarvaje, le digo a mi hijo: verás como se ponga en el carril
de la derecha y es un tío con pendientes y cara de pirado.......

Ya sabéis lo que pasó......, tiró a la derecha y cuando le rebasábamos....., bingo.

No tengo nada en contra de los aretes eh....., pero....."

Mi hijo tiene 15 años y se quedó alucinado....
¿Papá, cómo sabías?...., se vé a la legua hijo.
No me extrañaría que ese mismo sujeto de madrugada hiciese algo negativo al volante y..........

[Neteman]

Kramer, vuelvo a lo mismo, el problema es a quién se da el carnet.

Otra forma de hacer las cosas sería que se vendieran los coches con la velocidad limitada o las cilindradas, no?? Pero no interesa.

No me meto con quién hace qué porque el que nace anormal profundo no puede evitarlo, pero me jode que lo que si se puede evitar, que es darle un arma de 1 tonelada de acero a un anormal, no se haga.

[Neteman]

El problema es cuando el peligro es inminente. Cuando el tiempo de reacción del conductor se dobla. Cuando avanzas a una velocidad de más (bastantes más!) de 20 metros por segundo con un cacharro que pesa más (bastantes más!) de 1000 kilos. Y te rodea mucha gente, porque si eso se hiciese en un lago salado estadounidense, probablemente me daría igual.

No es lo mismo amenazar con un arma que ponerse una persona delante y otra detrás y empezar a darle vueltas a la escopeta cogiéndola por el gatillo.

en respuesta a tu ejemplo... quien es el imbecil que le dio una licencia de armas al mono??? Lo mismo el problema es que hay que liquidar a ese idiota en lugar de responsabilizar al puto mono.

[BassVirolla]

El problema es cuando el peligro es inminente. Cuando el tiempo de reacción del conductor se dobla. Cuando avanzas a una velocidad de más (bastantes más!) de 20 metros por segundo con un cacharro que pesa más (bastantes más!) de 1000 kilos. Y te rodea mucha gente, porque si eso se hiciese en un lago salado estadounidense, probablemente me daría igual.

No es lo mismo amenazar con un arma que ponerse una persona delante y otra detrás y empezar a darle vueltas a la escopeta cogiéndola por el gatillo.

en respuesta a tu ejemplo... quien es el imbecil que le dio una licencia de armas al mono??? Lo mismo el problema es que hay que liquidar a ese idiota en lugar de responsabilizar al puto mono.

Y tienes razón, Nete. Pero aún así, tendremos al que coge el coche sin carnet. Ese es el mejorcito de todos.

[Malospelos]

Ante todo creo que habría que investigar muy seriamente que nos pasa y por qué, cuando nos sentamos al volante, ese cambio, esa actitud, esa violencia que se genera. Se debería empezar por ahí ... enseñando, reciclando concienciando y por su puesto castigando, aunque si no se arregla lo primero no servirá de nada el castigo.

[BassVirolla]

... enseñando, reciclando concienciando y por su puesto castigando, aunque si no se arregla lo primero no servirá de nada el castigo.

Para tenerlos lejos de circulación, sí.

Pero sí que es cierto que lo adecuado sería, en vez de encerrar salvajes, directamente no tener salvajes con coche.

[k]

Creo que Malospelos ha dado en el clavo.....

Sí existe esa transformación, y lo peor es que no sabemos porqué.

[Neteman]

Pues como es una transformación que yo sufro y como antes pasaba mucho tiempo al volante solito (hasta el punto de considerarme un profesional del mismo), desarrollé una teoría tan tonta como cualquier otra que se desarrolle en circunstancias de aburrimiento:

Conducir es una actividad peligrosa y por tanto estresante. Ese estres es que nos transforma, pero lejos de hacerlo hacia algo que nos facilitara el desarrollo de la actividad, nos empuja a la agresividad que muchas veces acaba como acaba. Yo pienso que la razón es la misma por la que las personas cambian cuando tienen una arma en las manos. La sensación de poder que otorga es tan mala como cualquier otro tipo de poder y eso se proyecta en cosas como la sensación de superioridad de los que conducen 4x4 o de los que calzan un BMW o de los que llevan su Xsara tuneao por el Richar...

Bueno, dejo de rallarme que llevo una mañana...

[SUGATA]

Pues como es una transformación que yo sufro y como antes pasaba mucho tiempo al volante solito (hasta el punto de considerarme un profesional del mismo), desarrollé una teoría tan tonta como cualquier otra que se desarrolle en circunstancias de aburrimiento:

Conducir es una actividad peligrosa y por tanto estresante. Ese estres es que nos transforma, pero lejos de hacerlo hacia algo que nos facilitara el desarrollo de la actividad, nos empuja a la agresividad que muchas veces acaba como acaba. Yo pienso que la razón es la misma por la que las personas cambian cuando tienen una arma en las manos. La sensación de poder que otorga es tan mala como cualquier otro tipo de poder y eso se proyecta en cosas como la sensación de superioridad de los que conducen 4x4 o de los que calzan un BMW o de los que llevan su Xsara tuneao por el Richar...

Bueno, dejo de rallarme que llevo una mañana...

no hay que generalizar, yo me pongo de tan mala leche en el coche
como cualquiera, pero cuando me hacen pifias, y cuando me las hacen
ni si quiera toco el claxon, ya no vale para nada, ya me la ha hecho.
el que te cabrees conduciendo no significa que seas un cafre.

por cierto llevo un arma en mi trabajo y no cambio cuando la porto.

[BassVirolla]

por cierto llevo un arma en mi trabajo y no cambio cuando la porto.

No sé si seréis mayoría la gente como tú, pero ya conviene que la gente de tu oficio sepa qué lleva, para qué y cómo ha de comportarse.

Desde luego, yo al menos nunca he tenido ningún problema con ningún agente de seguridad; más bien al contrario, siempre dispuestos a ayudar, pero se oyen a veces de cada perla...

Pero como se suele decir, si algo te gusta, se lo dices a una persona. Si no te gusta, se lo dices a cien.

Y perdonad por el offtopic.

[SUGATA]

por cierto llevo un arma en mi trabajo y no cambio cuando la porto.

No sé si seréis mayoría la gente como tú, pero ya conviene que la gente de tu oficio sepa qué lleva, para qué y cómo ha de comportarse.

Desde luego, yo al menos nunca he tenido ningún problema con ningún agente de seguridad; más bien al contrario, siempre dispuestos a ayudar, pero se oyen a veces de cada perla...

Pero como se suele decir, si algo te gusta, se lo dices a una persona. Si no te gusta, se lo dices a cien.

Y perdonad por el offtopic.

digo esto y corto el offtopic.
la mayoria son como yo, lo que pasa es que los otros hacen mucho
ruido. en la tele no se habla de un vigilante armado haciendo su trabajo
de forma natural, se habla del que le ha pegado un tiro a alguien sin
venir a cuento. por eso suena.
pero si hay perlas por ahi, si.

[k]

[Malospelos]

Aqui podemos ver pruebas de infracciones y sus consecuencias. No es nada nuevo pero al menos te lo piensas ... lo malo es la gente que ni se inmuta ante estas imagenes y lo que "sus costumbres, modos y formas" al volante pueden ocasionar, esos son los que deberían no dejarles conducir .... en fin.
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Edito ya que he visto este interesante video de la policia Chilena y la campaña de concienciación sobre el sinturon de seguridad, ojito.
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[SUGATA]

hay un anuncio en la radio que pide un coche con avisador acustico
de cinturon, yo siempre he pensado, ¿no es lo primero que haces al
subirte a un coche?
tengo el carnet desde hace poco, pero cuando iba de paquete, me
lo ponia siempre, nada mas entrar.
no entiendo como la gente no esta concienciada......