Diferentes Afinaciones En Directo Pa Que?

[gonzo]

ultimamente veo muchos topics de bajistas preocupados porque sus pijo guitarristas usan afinaciones distintas segun el tema y tienen que andar moviendo la afinacion del bajo o llevando varios bajos a los conciertos....

yo soy el primer aficionado a las afinaciones alternativas, pero varis en el mismo grupo (!?!?!?) pa que!?!?

que ventaja puede tener eso? cambiar de afinacion es un coñazo, llevar dos bajos no te digo na.... tener que cambiar lso patrones de digitacion si llevas un bajo con el que puedas abarcar distintas afinaciones tb es un rollo, sobre todo en un estilo tan tecnico como el metal, que es donde mas se ve esto...

cual es la razon? me la explica alguien? es que la cancion X suena infinitamente mejor medio tono mas grave o aguada? pq si es eso amos no me jodas!! eso no lo nota ni dios en el publico.

y si es por tocar quintas con un dedo en el drop, metes un sonido mas gordo y dando solo la tonica suena practicamente igual....

pijadas! humo! MARIKONASSSSSSSS!!!!!

[membri]

Queda superguay el cambio, sobretodo hay que asegurarse que se ve bien que estas cambiando de afinación delante del público.... Anda que...

[loizaga]

Es algo que nunca he entendido.de hecho unos amigetes Lo hacen y me parece absurdo. Es gracioso ver como en mitad del ensayo cuando toca la de mi (que así la llaman) todos a cambiar cacharros.
En el concierto es como que rompe el ritmo.a la gente le parecerá la hostia , pero a mi

[arsasevilla]

Hombre, yo hago drop D en un par de canciones. porque hacemos versiones y algunas están afinadas así (Hyper Music de Muse por ejemplo), pero es que un bajo de 4 cuerdas limita un poco en ese aspecto, y no tardo nada en afinar 1 cuerda.

[gonzo]

y tan dificil es transportar una version a tu afinacion? o elegir una que este en tu afinacion si no quieres complicarte la vida... yo he hecho ambas cosas y es infinitamente mas simple

y al transportarla a la gente le suena igual. a la peña se la suda si es MI o RE o leche frita... y ami tb dicho sea de paso, lo que importan son los intervalos, no las notas en si

[Garroff]

Sería lógico si atendiera a limitaciones del canturrín, por otras razones no lo entiendo.

[gonzo]

el canturrin digo yo que tendra las mismas limitaciones en un tema que en otro, no?

[Garroff]

Sí, pero habrá temas que por las notas que debe alcanzar le venga mejor cantarlo en un tono que en otro.

[gonzo]

pos si no llega en un tema... se bajan todos.... pero solo ese? por el cantonto ademas? anda ya!

ademas hay una cosa que se llama armonia, si no llegas a una nota puedes dar otra...

[Garroff]

Tu no has tocado con cantantes "delicados".

[gonzo]

existen otros?

[Luisja]

No llego a entender qué tipo de complicación le veis a bajarse a D en determinadas canciones.
Os coméis el tarro hasta la extrema meticulosidad con ecualizaciones, amplis, efectos... y una cosa tan simple como es bajar el E a D, parece que es sacrilegio y antibajinal.

[gonzo]

misa suele tocar con la eq plana, sin previo en el ampli o sin ampli y no lleva pedales... asi que de comerse el tarro poquito

misa opina q es un rollazo lo de la afinacion, que cambia la digitacion y la localizacion automatica de las notas, que rompe el ritmo del bolo, que bastante cortos van ya de tiempo los bolos, que encontrar la tension adecuada en una afinacion ya es bastante complicado para tener qu epensar en dos distintas, que al cambiar la afinacion el bajo se desquinta si o si y es bastante cutre dejarlo tal cual (o no pasas del traste... 9? 12?) y tocar el puente en directo no, no? o si?

ah... y que a michael manring le queda bien incluso dentro del mismo tema... pero me da a mi que la mayoria de los que juegan a esto gastan un poquito menos de nivel.... y el resultado difiere bastante... por decirlo suavemente, capicci?

[Luisja]

No discutiré a... misa. Que parece que tiene las cosas muy claras.

[hassassin666]

No discutiré a... misa. Que parece que tiene las cosas muy claras.

A misa no se le habla, se le escucha. Y PUNTO. Luego tú haz lo que te salga

[gonzo]

2 paginas y nadie ha explicado una razon convincente, mas alla de porq el grupo x lo hace.... o mi cantante es... "especial" (como todos)

estoy con membri

y cada vez me parezco mas al kahuna... que vejez mas mala me espera....

[arsasevilla]

y tan dificil es transportar una version a tu afinacion? o elegir una que este en tu afinacion si no quieres complicarte la vida... yo he hecho ambas cosas y es infinitamente mas simple

y al transportarla a la gente le suena igual. a la peña se la suda si es MI o RE o leche frita... y ami tb dicho sea de paso, lo que importan son los intervalos, no las notas en si

Ya solemos adaptar las canciones que están en otra afinación a la nuestra, pero en algún caso concreto consideramos que merecía la pena bajar un tono una cuerda, que lleva 10 segundos y no creo que rompa el ritmo del concierto.

En esta de Muse en concreto, tocarla en Mi en lugar de Re supone que el cantante tenga que cantarla más aguda, y el de Muse no es que cante grave precisamente, así que decidimos tocarla como la original. A lo mejor hacemos mal, pero no creo que sea tan grave.

[gonzo]

y porque no afinar todo en re directamente? asi el cantante no fuerza tanto en ninguna, te quitas este engorro, suena todo mas gordo y mas modenno... etc etc

or once again... sera por temas de muse.. (que no se en q afinan generalmente la verdad)

[gonzo]

otro detalle... el drop en un 4 cuerdas... vale... pero en un bajo mas grande no es un mareo? sobre todo uno que lleves cuerdas mas graves que una octava bajo la guitarra (5 cuerdas y sumando) y mas aun en un tema si y otro no...

mu weno tiene que ser un grupo pa que con lo que cuesta ajustar/orientarse en el 7 yo acepte un rollo de estos... y segun mi experiencia, cuanto mejor es el grupo menos frikadas tiene

[arsasevilla]

y porque no afinar todo en re directamente? asi el cantante no fuerza tanto en ninguna, te quitas este engorro, suena todo mas gordo y mas modenno... etc etc

or once again... sera por temas de muse.. (que no se en q afinan generalmente la verdad)

Muse, hasta donde yo se, afina todo igual, drop D.

Podríamos afinar todo en Re, no se hasta que punto quedaría bien con según que temas, pero ¿en serio es tanto lío cambiar la afinación por 1 o 2 temas como para cambiar la afinación de todos los demás? Comprendo lo que dices, pero no veo tan descabellado los cambios de afinación, sobre todo cuando tienes un repertorio de versiones y cada una es de su padre y de su madre.

[gonzo]

Muse entonces me da la razon

tengo una anecdota que contar de muse y todavia no puedo..cagonto...

[arsasevilla]

otro detalle... el drop en un 4 cuerdas... vale... pero en un bajo mas grande no es un mareo? sobre todo uno que lleves cuerdas mas graves que una octava bajo la guitarra (5 cuerdas y sumando) y mas aun en un tema si y otro no...

mu weno tiene que ser un grupo pa que con lo que cuesta ajustar/orientarse en el 7 yo acepte un rollo de estos... y segun mi experiencia, cuanto mejor es el grupo menos frikadas tiene

Ahora tengo que preparar (gracias a los variados gustos de los componentes de mi grupo ) un tema de Alter Bridge (bajo de 5 cuerdas) y otro de Dream Theater (bajo de 6 cuerdas), con un bajo de 4 tendría que hacer malabarismos con las afinaciones para tocar esas canciones, aunque creo que las tengo ya sin cambiar afinación ni nada, pero como digo en algunos casos no es así.

[gonzo]

mmm para mi algo fundamental en un grupo de versiones es un repertorio coherente

mezclar en un repertorio alter bridge con los otros dos comentados... es como minimo dificil de digerir... y muse y DT... se que DT tuvo su clonacion de muse como de tantos otros, pero aun asi... mu de refilon.

[arsasevilla]

mmm para mi algo fundamental en un grupo de versiones es un repertorio coherente

mezclar en un repertorio alter bridge con los otros dos comentados... es como minimo dificil de digerir... y muse y DT... se que DT tuvo su clonacion de muse como de tantos otros, pero aun asi... mu de refilon.

A todos los temas intentamos darle nuestro rollo, aunque estoy muy de acuerdo contigo con lo de la coherencia, pero a veces es complicado, y cuando priorizas hacer cosas que nos guste a todos y pasarlo bien a ganar pasta con esto, pues haces un repertorio ecléctico y después que lo escuche quien quiera.

[gonzo]

si te curras bien los arreglos puede funcionar, pero hay muuucho curro ahi.

[arsasevilla]

si te curras bien los arreglos puede funcionar, pero hay muuucho curro ahi.

Doble curro si sumamos lo paquete que soy, pero hago lo que puedo y creo que voy mejorando.

[Bajofeliz]

Es complicarse la vida, son manías, perfeccionismo, o aburrimiento, yo en ningún momento lo he visto necesario.

=que los efectos son más cables menos osnido mas guarrería.

La equ del ampli si quel a toqueteo sí, es una mania perfeccionista de aburriemiento eso tambien queda bien en los conciertos??

Vengas

[danibass]

y cuando un guitarra usa slide¿ no es conveniente que se afine en Re abierto, por ejemplo?

[infierno]

http://www.youtube.com/watch?v=0_nK-g8sMdg


A ver quien es el guapo que me traslada el riff en un 4 cuerdas y sonando igual....

Y no puede hacer D drop, por que es cargarse los demás temas...



Que me diga un 7 cuerdas que por que a veces cambiamos de afinación...

Y este en desacuerdo total contigo gonzo, no es lo mismo E en el aire, que en la tercera cuerda...

[kramer]

en mis tiempos sobre el escenata, si el cantante le venía mejor otro tono, símplemente se transportaba el tema y punto

no entiendo marikonismos y 40 bajos pa la foto

se transporta señores

mira que me resistío a intervenir en este puto hilo, pero es que le ponéis los nelvios al viejuno de punting....
empezé a ver ligas y tampones y me dije, a decír algo que reviento

[bassmanbbdoors]

Yo creo que les mola a los guitarristas cambiar de afinación sobre todo, así pueden
mostrar todo su arsenal de guitarras.

Yo por suerte en mi grupo cambiamos la afinación del tema si el cantante no puede
o a los guitarras se les hace chungo el tema en cuestión de acordes(por la posición de
la mano).

[kramer]

¿les duelen las manitas?

joder, si hubieran tenido que tocar en orquestas hasta las 6 de la mañana

[gonzo]

y cuando un guitarra usa slide¿ no es conveniente que se afine en Re abierto, por ejemplo?

si, esa es una razon de peso por ejemplo

vuelvo a lo mismo infi, si suena bien, y necesitas que la cuerda al aire este en una nota ocncreta.. pq no todos los temas asi?

[bassmanbbdoors]

Si Kramer,ellos son asin....

[kramer]

[Rodrigo_Bassist]

Yo he cambiado de afinacion en vivo para bajar del E standard de toa la vida a Drop D cuando tocaba grunge

Pro venga!! q no era ningun problema y normalmente lo haciamos parecer como parte del show, acoplando guitarras y cosas asi

[danibass]

Rodri, eres un sarvaje hasta afinando

[infierno]

y cuando un guitarra usa slide¿ no es conveniente que se afine en Re abierto, por ejemplo?

si, esa es una razon de peso por ejemplo

vuelvo a lo mismo infi, si suena bien, y necesitas que la cuerda al aire este en una nota ocncreta.. pq no todos los temas asi?

Por que jodemos los demás temas.


Hemos probado de todo, y al final lo que mejor suena es E Bemol, bajar a D Bemol en ese tema.

Pero en los demás jodemos todo, se cambian muchas lineas...

[tondebass]

Para mí, el problema de cambiar de instrumento durante un concierto según las afinaciones es que hay que diseñar el set list teniendolo en cuenta, ya que implica una pequeña pausa entre temas. Esto limita un poco y no mola. Pero pueden darse muchos momentos propicios. Si el tema empieza con una intro de guitarra por ejemplo, tienes unos segundos suficientes para cambiar de bajo sin que rompa el concierto. En cualquier caso, entiendo que los cambios de afinación se den más cuando haces versiones variadas. En un grupo de temas propios veo un poco freak andar cambiando de afinación. De todas formas pienso que se debe intentar transportar. También entiendo que en ocasiones te pueda interesar tener determinada nota como cuerda al aire para usarla como colchón y dejarla sonando mientras metes otros detalles, hay temas que tienen esos juegos y que pueden resultar casi intocables en otra afinación, y si se puede no suenan igual.

Hacer un drop-D sobre la marcha... bueno, se puede hacer en 0,2 pero otro instrumento ajustado para ello siempre será mejor.

Y bueno... si haces muchas pijadas de cambios y tal delante del público... más vale que el grupo de un concierto de puta madre, porque si no estás haciendo el canelo.

[Yhousel]

Para mí, el problema de cambiar de instrumento durante un concierto según las afinaciones es que hay que diseñar el set list teniendolo en cuenta, ya que implica una pequeña pausa entre temas. Esto limita un poco y no mola. Pero pueden darse muchos momentos propicios. Si el tema empieza con una intro de guitarra por ejemplo, tienes unos segundos suficientes para cambiar de bajo sin que rompa el concierto. En cualquier caso, entiendo que los cambios de afinación se den más cuando haces versiones variadas. En un grupo de temas propios veo un poco freak andar cambiando de afinación. De todas formas pienso que se debe intentar transportar. También entiendo que en ocasiones te pueda interesar tener determinada nota como cuerda al aire para usarla como colchón y dejarla sonando mientras metes otros detalles, hay temas que tienen esos juegos y que pueden resultar casi intocables en otra afinación, y si se puede no suenan igual.

Hacer un drop-D sobre la marcha... bueno, se puede hacer en 0,2 pero otro instrumento ajustado para ello siempre será mejor.

Y bueno... si haces muchas pijadas de cambios y tal delante del público... más vale que el grupo de un concierto de puta madre, porque si no estás haciendo el canelo.

Buena.....

En lo personal versionamos y los guitarras cambian de afinacion....pero gracias a mi 5ta cuerda B.. yo no lo hago...siendo bajista no veo necesario cambiar de afinacion (con una 5ta B)

[albertbe]

en mis tiempos sobre el escenata, si el cantante le venía mejor otro tono, símplemente se transportaba el tema y punto

no entiendo marikonismos y 40 bajos pa la foto

se transporta señores

mira que me resistío a intervenir en este puto hilo, pero es que le ponéis los nelvios al viejuno de punting....
empezé a ver ligas y tampones y me dije, a decír algo que reviento

+1

No sé si tanta diferencia hay por el estilo musical, pero las pocas veces que me he encontrado a un cantonto más delicado de lo habitual (la media, se entiende), se transporta el tema y punting Estamos hablando de uno o dos tonos, no de cinco Y si ha de forzar un poco la voz, se jode y la fuerza, que como dice gonzo, sólo es un tema, y más allá de un tono ya lo veo indigno para un cantante que se precie

Y tampoco me vale lo de que "la original es así", estás haciendo una versión, no creándola de cero, ni supliendo a su bajista Una versión es eso, una versión, y no tiene que ser calcada al original mientras suene, y dudo que transportarla uno o dos tonos la destroce precisamente. Si el cantonto necesita bajar/subir 147 tonos quizá se debiera dedicar a recibir clases de canto primero

[infierno]

Si el cantonto necesita bajar/subir 147 tonos quizá se debiera dedicar a recibir clases de canto primero

Cuanto más saben, más dan el coñazo..

Nuestra cantante, nos liaba un poco al principio con este tema, ya que tocamos temas en diferentes afinaciones, hasta que hice un golpe de estado y tocamos en EB, salvo la de D drop.

Pero vamos, te empiezan diciendo "Que si en el estribillo bajo una octava, aquí voy a una quinta por encima..."

Su puta madre colega..


Y encima ahora esta diciendo de mis coros hacerlos en terceras, quintas...

[albertbe]

Pues creo que es totalmente al contrario, contra más saben, menos dan por culo, porque más sobraos van. Y cuando hablo de saber, no hablo de música, si no de cantar. Cuando tocas con alguien al que le da igual el tono del tema que lo canta igual de bien y sin esfuerzo, se la suda el tono. Como mucho se puede buscar el que mejor le vaya por resultado, o por comodidad, pero no te va a decir: Ufff, bajad dos tonos que no llego.

[Nacho Ramble]

Yo tengo un grupo que afino todo medio tono por debajo, por que el cantante/ guitarrista le gusta más así, pero toooodos los putos temas se tocan igual, no cambiamos de Afinación cada dos minutos, por que es un coñazo para todos... y si hay que bajar o subir un tono o más (nada de cejuelas que eso es para guitarristas), pues como bien dicen, se transporta y fuera.... yo toco, eq plana o bypasseada si se puede y como único pedal el de afinación (y el mio cuando se puede ) y no me complico... y si no sabeis bajar o subir tonos, a estudiar armonía

[Luisja]

Modo Chapas: ON

Se transportar, y no tengo inconveninete en buscar las digitaciones en cualquier otro lugar del mastil. Pero eso no quita, para que en cierto tema, se me pase por la cejuela el bajar a D, porque considero que suena más grueso y mejor.
¿Por eso debo de tocar el resto de temas en D?

Respecto a los voceras, me doy por aludido, porque también lo soy. No se es mejor o peor cantante por llegar más alto que nadie. Creo que no es un baremo para medir cantantes. Un buen cantante, es el que siendo consciente de su registro, sabe sacar lo mejor de él. Porque cada uno nos sentimos más cómodos cantando en un determinado tono.
Si no llego a un estribillo que me pide hacerlo en casacristo, pues busco un equilibrio entre la armonía y mi capacidad. (En la teoría, porque luego se me va un poco la pinza ).
A veces, consigues sacar una melodía que está de fruta madre, y si la modificas para llegar te la cargas. entonces sí que se puede transportar ese tema a registros más asequibles.

Pero vaya. Que por vuestros comentarios lo debéis de estar pasando mal con vuestros cantantes.

Al hilo del título, y aunque no soy partidario de andar tocando afinaciones cada dos por tres por tema de tensiones y demás. sí que creo que en uno o dos temas se puede perfectamente hacer esa bajada de tono sin ocasionar ninguna guerra mundial. Por lo de que corta el rollo del directo y hay paradas.... depende de cómo te lo montes. Un bolo es como una obra de teatro. Hay que cuidar todos los detalles, y por eso, como decía en el hilo "cómo se debe comenzar un concierto" (o algo así), hay que hacer un trabajo previo de currar todos esos detalles.

Modo chapas: OFF

[arsasevilla]

Estoy totalmente de acuerdo con Luisja.

[gonzo]

pues yo lo del teatro como que no.... yo me subo a tocar, no a contarte una pelicula, y lo unico que llevo al detalle son los temas... epacios pa improvisar incluidos segun el estado de animo

a mi me parece un detalle circense, pero malo. poco pan, pesimo circo, que decian unos.

y pasarlo mal con los cantontos... pos claro. alguien no? yo diria que mi afinidad con los instrumentos va de atras adelante en el escenario.

[Luisja]

Ah.. vale Gonzo.
O sea, que los AC/DC salen en un escenario pelao, y se dedican a tocar. Por eso Angus toca sentado en una silla. Porque sólo salen a tocar. Ozzy no arrancaba cabezas de murciélagos, porque no se quería despistar mientras sólo cantaba. Kiss salen en bermudas y sin maquillar, porque sólo tocan.

La música tiene parte de circo, teatro, o llámalo como quieras. Quien más y quien menos, cuida su puesta en escena. Seguro que tú pillas los primeros pantalones que encuentras por casa y te los pones para tocar. Seguro que tus compañeros de grupo llevan el pelo largo porque les encanta pegarse media hora secandoselo después de la ducha. Seguro que al tocar estáis tiesos como palos de escoba, y en ningún momento buscáis la complicidad con el público... claro. Es que salís a tocar y pasáis de circos.

Edito por llamada de atención de la RAE

[gonzo]

yo salgo a divertirme por supuesto, y un grupo que no se divierta tocando es un coñazo para el publico, pero si... suelen ser los primeros pantalones del cajon.

y lo que hagan kiss u ozzy, pues.... como que me da igual, y ninguno de los dos me inspira lo mas minimo la verdad. mas bien al contrario, los he visto a ambos en directo y bueno.... me fui patras.

ac/dc vino a sevilla y ni fui....y estoy hasta la polla de que me pongan su ultimo disco en todas las salas del mundo...

a mi dame musica y luego hablamos. ya tuve la desgracia de sacar un tema de kiss pa un bolo de versiones... y un tio tuvo la ocurrencia de tocar ac/dc en un casting para ser nuestro guitarra... ninguna de las dos cosas acabo bien.

[Tolchoco]

Yo lo de cambiar la afinación no lo he entendido nunca. A ver si alguien me lo puede explicar.

¿Por que necesitais cambiar la afinación del instrumento? Puedo llegar a entender que si tienes un bajo de 4 cuerdas tengas que bajar hasta un D o si me apuras un C o B... Pero todo eso está cuebierto con un bajo de 5 cuerdas... Igual es que bajais aun más que eso, no lo se.

No llegoa entender si el problema es por cambiar la digitación, que entonces no sería problema, o porque... Vamos, que no lo entiendo A ver si alguien me puede explicar porque haceis esos cambios de afinación.

Un saludo