Valvulas

Mensaje por **infierno** » 07 Nov 2010, 23:47

No quiero preguntar sobre amplificadores concretos y nada...

Como todos sabéis,existen hibridos y 100% valvulas.

La diferencia es que los hibridos solo tienen valvulas en el previo y los 100% ademas en la etapa de potencia.

Mis preguntas...

¿Hay diferencia de sonido en un hibrido y 100% valvulas,es decir,quien tiene mas sonido valvular?

Algunos dicen que tienen mas sonido valvular un 100%

Dicen que las valvulas suenan mas que los transitores aunque tengan los mismos watios ¿Cuanto es ese mas? ¿Afecta a algo mas que el volumen que la etapa de potencia sea a valvulas?

Dicen que los 100% son mas inestables y requieren mas mantenimiento ¿Es cierto?¿Por que?

Saludos y gracias

Mensaje por **Kraken** » 08 Nov 2010, 00:46

Salud!

¿Hay diferencia de sonido en un hibrido y 100% valvulas,es decir,quien tiene mas sonido valvular?

Esto es una coña, ¿no? ¿Cuál crees que tiene más sonido de válvulas, el que solo la lleva en el previo o el que la lleva en todas partes?

Dicen que los 100% son mas inestables y requieren mas mantenimiento ¿Es cierto?¿Por que?

Son más inestables porque las válvulas empiezan a morir el día que las instalas (y dependen de que estén calientes), mientras que los transistores suenan siempre igual y no petan (en teoría). Y un golpe fuerte puede cargarse una válvula de potencia, al parecer. Y las tienes que cambiar sí o sí, antes o después. Un ampli de transistores dura lo que tenga que durar, mantenimiento cero.

Nandovudu · Mensaje por **Nandovudu** » 08 Nov 2010, 10:30

Y un ampli de transistores y valvulas cuanto dura?

Mensaje por **Kraken** » 08 Nov 2010, 11:03

Salud!

Depende de si es viejuno o con obsolescencia programada.

Mensaje por **infierno** » 08 Nov 2010, 11:35

Hombre,kraken....

Al abrir estos posts,quiero mas profundidad en las respuestas,el saber el por que...

Aun no me queda claro como afecta al sonido la etapa de potencia...

¿Alguien me lo explica?

Os pongo 3 artículos de Jorge Bueno

http://www.amptek-es.com/pdf/articles/E ... lvulas.PDF

http://www.amptek-es.com/pdf/articles/M ... ciones.PDF

http://www.amptek-es.com/pdf/articles/L ... vulera.PDF

Comenta algo sobre una valvula en la fuente de alimentación,que me parece muy interesante...

Las valvulas de los previos duran 2.000 horas...

javableak · Mensaje por **javableak** » 08 Nov 2010, 11:38

No quiero preguntar sobre amplificadores concretos y nada...

Como todos sabéis,existen hibridos y 100% valvulas.

La diferencia es que los hibridos solo tienen valvulas en el previo y los 100% ademas en la etapa de potencia.

Mis preguntas...

¿Hay diferencia de sonido en un hibrido y 100% valvulas,es decir,quien tiene mas sonido valvular?

Algunos dicen que tienen mas sonido valvular un 100%

Dicen que las valvulas suenan mas que los transitores aunque tengan los mismos watios ¿Cuanto es ese mas? ¿Afecta a algo mas que el volumen que la etapa de potencia sea a valvulas?

Dicen que los 100% son mas inestables y requieren mas mantenimiento ¿Es cierto?¿Por que?

Saludos y gracias

Haber te cuento, llevo muchos años en esto de las frecuencias bajas. He tenido amplis todo a transistores, todo a valvulas e hibridos, yo para mi gusto me quedo con un todo valvulas, el sonido es mas grueso, con más grano,son mucho más musicales, la potencia es mas "apreciable" que uno a transistores en igualdad de Watios, 200 w a valvulas y a transistores son los mismos Watios, pero se aprecian de forma distinta. Yo destesto los transistores, en su caso me quedaria con un buen hibrido, he tenido el Ampeg SVT-6 Pro y muy contento, pero lo vendi porque era demasiado potente, con uno de 100 w que tengo ahora mismo, voy mas que sobrado. Por precio y comodidad en el manejo, te recomiendo un hibrido, no te arrepentiras, siempre y cuando sepas lo que estas buscando, ok?
Cualquier duda por aqui andamos, un saludo!

Mensaje por **Kraken** » 08 Nov 2010, 11:59

Salud!

Hombre,kraken....

Al abrir estos posts,quiero mas profundidad en las respuestas,el saber el por que...

Y yo espero más profundidad en las preguntas:

¿Hay diferencia de sonido en un hibrido y 100% valvulas,es decir,quien tiene mas sonido valvular?

"¿Quién es más japonés, un alemán o un japonés?" Hombre, no sé...

Mensaje por **Kraken** » 08 Nov 2010, 12:01

Salud!

¡Bienvenido al foro, javableak! Si te pasas por presentaciones y nos cuentas tu vida valvular y bajinal, te ponemos alfombra roja itó.

Mensaje por **infierno** » 08 Nov 2010, 12:34

Salud!

Hombre,kraken....

Al abrir estos posts,quiero mas profundidad en las respuestas,el saber el por que...
Y yo espero más profundidad en las preguntas:

¿Hay diferencia de sonido en un hibrido y 100% valvulas,es decir,quien tiene mas sonido valvular?

"¿Quién es más japonés, un alemán o un japonés?" Hombre, no sé...

No me entiendes....

¿Ves como lo nuestro es imposible?...

Aun así pregunto sobre la diferencia de sonido...

javableak,aun no me voy a comprar nada,solo me quiero informar muy bien,el sonido ya lo tengo claro,pero no la manera de conseguirlo,por lo que dices un 100% esta mas hecho para mi...

Puni · Mensaje por **Puni** » 08 Nov 2010, 12:43

java cuenta más, cuenta
yo tengo la idea de que las válvulas que realmente marcan la diferencia de sonido son las de potencia...las de previo le dan un toque pero no llegan a conseguir el sonido valvulero que tengo en la cabeza.
Y sobre el SVT6pro que impresiones tuviste? Yo uso uno actualmente.
Salud!

markinson · Mensaje por **markinson** » 08 Nov 2010, 16:05

Kraken, que te gusta mortificar al pobre Infierno...

Mensaje por **Kraken** » 08 Nov 2010, 16:21

Salud!

¿A que sí?

Nandovudu · Mensaje por **Nandovudu** » 08 Nov 2010, 20:48

Hey yo preguntaba en serio,ya sabeis que tengo el aguilucho

y en el Bassday probe aquel EBS todo a valvulas y era una gozada y ademas 1000 mas barato que mi aguilucho

Mensaje por **Kraken** » 08 Nov 2010, 21:12

Salud!

No sé... No tengo ni idea de electrónica, pero si se trata bien y está bien construido (lo que cabe esperar de Aguilar) debería durar más que tú.

Ni zorring.

Mensaje por **infierno** » 09 Nov 2010, 10:38

yo tengo la idea de que las válvulas que realmente marcan la diferencia de sonido son las de potencia...las de previo le dan un toque pero no llegan a conseguir el sonido valvulero que tengo en la cabeza.

Esto se pone interesante...

¿De donde te vino la idea Puni?

Puni · Mensaje por **Puni** » 09 Nov 2010, 11:56

Bueno yo hablo más que nada de leido, y un poco de oido.
Recuerdo leer en Talkbass un artículo muy interesante (y extenso) sobre el tema de un prenda que controlaba bastante de amplificación a válvulas, y comentaba eso mismo.

gonzo · Mensaje por **gonzo** » 09 Nov 2010, 12:16

segun jonas hellborg la diferencia de sonido de los amplis valvulares estaba mas relacionada con su fuente de alimentacion que realmente con el hecho de ser valvulares

no creo que el rollo teorico electronico nos interese mucho a los musicos. para nosotros se trata de saber como funciona cuando estas tocando.

y no, no suena igual un hibrido que un 100% valvulas

si, los valvulares son mas fragiles y tienen cierta tendencia a dejarte tirao en el peor momento

si, un valvular rellena tanto el tono que con 400W suena como un hibrido de 600, pero ese efecto, aunq de manera muy diferente, lo pueden conseguir otras piezas, como conos de aluminio, por ejemplo, o mas ismple aun una etapa de 10.000W claro

ahora bien, quieres sonar 100%, y digo 100% no casi 100%, clasico..... entonces no te quean mas huevos que ir a valvulas. como absolutamente siemrpe yo creo que depende del enviroment, o sea, donde estas tocando. cual es el sonido de tu proyecto musical?

Mensaje por **infierno** » 09 Nov 2010, 17:30

Al final los híbridos van a ser nada mas que otra simulación de válvulas...

Mensaje por **Kraken** » 09 Nov 2010, 17:35

Salud!

La distorsión armónica que aportan no es ninguna simulación...

Mensaje por **infierno** » 09 Nov 2010, 17:40

Sonido valvular Kraken...

gonzo · Mensaje por **gonzo** » 09 Nov 2010, 19:30

l papel que cumplen los hibridos es ciertamente parecido al de un simulador, aunq logicamente mas autentico

Garroff · Mensaje por **Garroff** » 09 Nov 2010, 20:11

Madre mía, en menudo berenjenal me voy a meter!

Qué es la distorsión armónica y quál es el tipo de amplificación que la produce?

Para el uso a discreción pienso que las válvulas han dejado de ser interesantes por peso, mantenimiento y fragilidad. Entiendo que para quien necesite ese sonido los inconvenientes no superen a las ventajas, pero no para tocar en la mayoría de estilos.

Mensaje por **Kraken** » 09 Nov 2010, 20:18

Salud!

La distorsión armónica son los armónicos que la válvula añade al sonido cuando empiezas a forzarla.

Mensaje por **infierno** » 09 Nov 2010, 21:26

Para el uso a discreción pienso que las válvulas han dejado de ser interesantes por peso, mantenimiento y fragilidad. Entiendo que para quien necesite ese sonido los inconvenientes no superen a las ventajas, pero no para tocar en la mayoría de estilos.

Joder,parece que las valvulas se rompen con solo mirarlas

¿Son muy distintas de los amplis de guitarra?

Por que vamos,ellos no se quejan,cuando hay que cambiarlas se cambian y ya esta,no veo mas historia.

Anda que no hay bajos que exigen ajustes y set de cuerdas especiales y tales ostias y la gente de eso no se queja...

Mensaje por **Kraken** » 09 Nov 2010, 21:42

Salud!

Perdón, las válvulas se pagan y *luego* se cambian.

Mensaje por **infierno** » 09 Nov 2010, 21:44

¿Las cuerdas?....

Garroff · Mensaje por **Garroff** » 09 Nov 2010, 21:45

El que yo considere que las válvulas sean más frágiles los transistores (está más que contrastado) no significa por ende que estas se rompan "con solo mirarlas".

Cuando una cosa no te quedan más huevos que hacerla, el quejarse es tontería, pero lo que te puedes evitar, te lo evitas. Además, la posibilidad de que se te joda el ampli en medio de un bolo yo considero que es como para tenerla en cuenta.

Mensaje por **infierno** » 09 Nov 2010, 22:10

El que hago quiere algo le cuesta esta claro...

Pero es que veo que las valvulas solo dan problemas,y yo a todos los que conozco pues les van de puta madre.

¿Por que se puede joder un ampli a valvulas en medio de un bolo?

Mensaje por **Kraken** » 09 Nov 2010, 22:18

Salud!

http://www.youtube.com/watch?v=JBbnh7boFVA

EmiSquier · Mensaje por **EmiSquier** » 09 Nov 2010, 22:19

Ley de Murphy... Todo lo que se pueda romper se va a romper en el momento menos esperado (y oportuno)..

Mensaje por **infierno** » 09 Nov 2010, 22:30

Salud!

http://www.youtube.com/watch?v=JBbnh7boFVA

Yo quiero sonido valvular...

¿Me lo dan los transitores?...

Mejor tocar la pandereta.... asi no gastáis en cuerdas,efectos,bajos,amplis,cables...

danibass · Mensaje por **danibass** » 09 Nov 2010, 22:42

pues ya sabes, a por válvulas.... a mi me gusta el sonido valvulero porque casi todo lo que toco es eso, pero creo que cuando pueda pillaré un híbrido

miguel_lez · Mensaje por **miguel_lez** » 09 Nov 2010, 23:47

Pues a mi me mola el sonido hibrido y no solo por comodidad sino el sonido en si

Y digo hibrido por no decir transistores directamente (aunque me mola el puntito que da una valvulita en el previo pero vamos, un hibrido suena basicamente a transistores).

La definición y pegada de los transistores me gusta mucho más

Mensaje por **Kraken** » 10 Nov 2010, 00:28

Salud!

La definición y pegada de los transistores me gusta mucho más

¿La "pedada" es porque petardean?

miguel_lez · Mensaje por **miguel_lez** » 10 Nov 2010, 00:31

uajajaja

La prefiero a la "pegada" que te dan las valvulas en la cartera una vez al año cuando te toca cambiarlas.

Te pegan un cistrazo en la cuenta que ya ves tu que pegada

Mensaje por **Kraken** » 10 Nov 2010, 00:41

Salud!

Ya has oído a Infi, para tocar las castañuelas siempre hay tiempo.

Mensaje por **xaranzaina** » 10 Nov 2010, 00:43

Salud!

http://www.youtube.com/watch?v=JBbnh7boFVA
Yo quiero sonido valvular...

¿Me lo dan los transitores?...

Mejor tocar la pandereta.... asi no gastáis en cuerdas,efectos,bajos,amplis,cables...

pa lo que se va a escuchar al bajista

gonzo · Mensaje por **gonzo** » 10 Nov 2010, 09:49

Salud!

http://www.youtube.com/watch?v=JBbnh7boFVA
Yo quiero sonido valvular...

¿Me lo dan los transitores?...

Mejor tocar la pandereta.... asi no gastáis en cuerdas,efectos,bajos,amplis,cables...

pero tu sabes siquiera cual es el sonido valvular alma de cantaro?

has tocado con amplis a valvulas?

has podido escuchar bien un ampli a valvulas como para compararlo con transistores o digitales o hibridos?

y no se que uso le daran tus "guitarristas" pero yo no paro de ver amplis de valvulas entrar y salir de los talleres, por no hablar de ir a encenderlo en concierto y... sorpresa!! ampli petado!!

Garroff · Mensaje por **Garroff** » 10 Nov 2010, 10:52

Me parece que este hilo ha entrado en un picado en barrena.

Gaseado · Mensaje por **Gaseado** » 10 Nov 2010, 11:54

Esta contestación se estaba esperando desde hacía páginas

Mensaje por **infierno** » 10 Nov 2010, 17:13

Salud!

http://www.youtube.com/watch?v=JBbnh7boFVA
Yo quiero sonido valvular...

¿Me lo dan los transitores?...

Mejor tocar la pandereta.... asi no gastáis en cuerdas,efectos,bajos,amplis,cables...
pero tu sabes siquiera cual es el sonido valvular alma de cantaro?

has tocado con amplis a valvulas?

has podido escuchar bien un ampli a valvulas como para compararlo con transistores o digitales o hibridos?

y no se que uso le daran tus "guitarristas" pero yo no paro de ver amplis de valvulas entrar y salir de los talleres, por no hablar de ir a encenderlo en concierto y... sorpresa!! ampli petado!!

Si,menos lo de poder compararlos con un ampli digital y hibrido,por algo digo que me gusta...

¿Alguna otra pregunta,alma de cantaro?

Mis guitarristas(Lo de las comillas mejor te lo reservas

)
actuales no tienen amplis de valvulas aun,pero tenga la suerte de relacionarme con mas músicos...

Yo digo que según como lo ponéis,parece que se rompen 9/10 y cuando veo que tampoco es para tanto...

¿Si,Gaseado?... ¿Y por que no las hecho tu machote?

Garroff · Mensaje por **Garroff** » 10 Nov 2010, 18:33

Mayday! Mayday!
Imagen

lluiset · Mensaje por **lluiset** » 10 Nov 2010, 19:05

[...]
Dicen que los 100% son mas inestables y requieren mas mantenimiento ¿Es cierto?¿Por que?
[...]

Las válvulas con el tiempo pierden sus propiedades y dejan de funcionar como cuando están nuevas, sobre todo las de potencia, que son las que más se castigan. Son caras. Hay que comprarlas pareadas para sacarles todo el provecho. Pero... Las válvulas suenan muy bien. En un previo, el nivel de problemas es muy aceptable (mantenimiento escaso), en la etapa de potencia, muchos problemas, mantenimiento frecuente y caro, rollos tipo ir con cuidado con los golpes, se te puede incendiar físicamente alguna válvula

, etc....

[...]
¿Hay diferencia de sonido en un hibrido y 100% valvulas,es decir,quien tiene mas sonido valvular?

Algunos dicen que tienen mas sonido valvular un 100%

[...]

Supongo que estás de cachondeo.

[...]
Dicen que las valvulas suenan mas que los transitores aunque tengan los mismos watios ¿Cuanto es ese mas? ¿Afecta a algo mas que el volumen que la etapa de potencia sea a valvulas?
[...]

El sonido es "diferente" al de los transistores. Los transistores, una onda sinusoildal cuadrada, la hacen cuadrada, digamos que la respuesta en volumen a la hora de amplificar-recortar una señal es prácticamente inmediata, mientras que la válvula, la misma señal, en vez de reproducirla cuadrada, no tiene la velocidad de respuesta de un transistor, y la "redondea", lo cual, da un sonido más meloso, no tan arisco como un transistor. Como la caida de señal también es más lenta, resulta que el nivel total de señal, es aparentemente más fuerte, aunque es algo aparente. 100W son 100W, lo que en válvulas da la sensación que tocamos más fuerte por la propia compresión que da la válvula por su funcionamiento. Es la principal diferencia. Aunque sin verlos, no es tan fácil distinguir un válvulas a un transistores decente así a bote pronto.... De todas formas esto lo digo sin saber, igual estoy totalmente equivocado y he metido la pata hasta la ingle. Cosas de la edad.

OttO · Mensaje por **OttO** » 10 Nov 2010, 19:17

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Mensaje por **infierno** » 10 Nov 2010, 19:34

[...]
¿Hay diferencia de sonido en un hibrido y 100% valvulas,es decir,quien tiene mas sonido valvular?

Algunos dicen que tienen mas sonido valvular un 100%

[...]
Supongo que estás de cachondeo.

Oye,por preguntar que no sea...

Gracias Lluiset...

jesuskno · Mensaje por **jesuskno** » 10 Nov 2010, 19:38

yo he tenido de los tres tipos, transistores, hibrido y todo valvulas. Pese a que el valvulero tiene un mantenimiento y decicación que los otros no lo tienen. No lo cambio por nada del mundo. Me encanta el sonido valvular.

P.D: ¿para hacerme una limonada que es mejor usar naranjas o limones?

jesuskno · Mensaje por **jesuskno** » 10 Nov 2010, 19:45

Por cierto os dejo dos webs donde se pueden pillar valvulas a muy buen precio. Te las mandan ya pareadas itó.
He visto como varios técnicos las pillan allí.

http://www.tubeampdoctor.com/

http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/language/en

Gaseado · Mensaje por **Gaseado** » 10 Nov 2010, 19:48

Pues infi, porque las "discusiones" contigo cansan a cualquiera porque crees que sabes mucho y en realidad

...

Por cierto, tengo un ampli híbrido y estoy seguro que entiendo mucho mejor que tú el funcionamiento de los amplificadores

.

Gracias por lo de machote

lluiset · Mensaje por **lluiset** » 10 Nov 2010, 20:08

Pues a mi me mola el sonido hibrido y no solo por comodidad sino el sonido en si

Y digo hibrido por no decir transistores directamente (aunque me mola el puntito que da una valvulita en el previo pero vamos, un hibrido suena basicamente a transistores).

La definición y pegada de los transistores me gusta mucho más

Miguel, deberías distinguir una valvulita en el previo a un previo a válvulas.

Mensaje por **Kraken** » 10 Nov 2010, 20:09

Salud!

Easy, boys.