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Tocando Bach con el bajo

Publicado: 27 Ago 2015, 23:33
por contrabajo
Llevaba tiempo con ganas de estudiar algo muy técnico y con una cierta dificultad, así que me he metido en este berenjenal (el Preludio de la Suite nº1 para Cello en G).

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(Pinchar para ampliar)

Es muy interesante tocar música que no ha sido escrita para bajo, porque te obliga a hacer digitaciones y a hilar las frases de una forma menos comodona.

Había visto tocar a Patitucci esta pieza en el seis cuerdas, pero yo la estoy haciendo en el cuatro cuerdas.

No voy a contar aquí todas las dificultades una por una, porque prácticamente cada compás hay que pensarlo bien pensado. Por ejemplo, en el primer compás se me ocurren hasta tres digitaciones viables posibles, sin recurrir a tapping ni marcianadas.

En general, todos los problemas de digitación que me estoy planteando se pueden resumir como en dos posibilidades:

a) Digitaciones que tienen a lo vertical, a través de todas las cuerdas, sin muchos desplazamientos.
b) Digitaciones más horizontales, con casi todas las notas en la primera y segunda cuerdas, con más desplazamientos.

A bote pronto, la opción a) parece más sensata, pero... no me acaba de convencer por el sonido. Cuando estoy tocando en los trastes más agudos de la 3ª y 4ª cuerda me suena como muy gordo y poco claro, las mismas notas unos trastes más abajo en las cuerdas 1ª y 2ª suenan mucho más claritas.
También noto mucho que al cruzar todas las cuerdas (algún arpegio que cubre una octava, por ejemplo) cambia mucho la cualidad del sonido entre la 1ª/2ª y la 3ª/4ª.

Antes de empezar a hablar de cacharritos, marcas de cuerdas, ecualizaciones, etc, quisiera dejar claro que ni el bajo es malo, ni las cuerdas tampoco (unas Elixir en un bajo Sandberg decente), bien ajustado y octavado, etc. No es un problema técnico, más bien pura física: no suena igual una nota tocada en una cuerda más fina con mayor longitud que la misma nota en una cuerda más gruesa con menor longitud.
Con el contrabajo, por ejemplo, es bastante habitual hacer los pasajes solistas o más melódicos haciendo desplazamientos antes que atravesando cuerdas.

Resumiendo, que me estoy planteando estudiarlo más horizontalmente, aunque parezca más complicado.

¿Cómo lo veis? ¿Alguien se ha metido a tocar cosas por el estilo? ¿Algún consejo?

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 27 Ago 2015, 23:48
por SUGATA
Mi consejo es que no te metas en estos líos.
:mrgreen:

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 00:09
por srhangover
Yo toque esa, pero no la tengo grabada.
Si tengo grabada esta:

https://www.youtube.com/watch?v=f6zy9HqJaUg

Que recuerdo como un profundo agotamiento mental.

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 00:13
por Salander7
La archiconocida toccata y fuga en re menor tiene su cosa, porque no hay versiones bien digitadas, y la única que hay para bajoe está mal e incompleta.
Mi experiencia es que es enriquecedor, aporta otro punto de vista al estudio y es divertido.
Ahora bien, no me pondría a tocar esto siempre.

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 00:48
por Rodriguko
Ése tío estaba mal de la cabeza.. o erá masoca.. vaya forma de abrir la mano izquierda.. yo estoy estudiando Cm prelude y el rollo es que tiene muchos cambios y tocarlo de cabeza cuesta.. auque el plan es leer y abrir la mano.. no memorizar.
suerte!

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 01:04
por Rodriguko
Tiene lógica, por el grosor de las cuerdas y la distancia Cejuela/puente.. o octava.. La nota es la misma.. pero ahora tú tienes que darle la sonoridad que buscas.. Es como tocar Tónica y quinta en la 1 y 2 o en la 3 y 4.. en las mas finas te sonara mas melódico, en las mas gruesas mas gordo.. o querer tocar un Sol picado.. té sonara mejor en el 5º traste de la segunda cuerda que picar la primera al aire.. y es la misma nota.. es eso o yo me lo he entendido mal?
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Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 01:13
por contrabajo
Tiene lógica, por el grosor de las cuerdas y la distancia Cejuela/puente.. o octava.. La nota es la misma.. pero ahora tú tienes que darle la sonoridad que buscas.. Es como tocar Tónica y quinta en la 1 y 2 o en la 3 y 4.. en las mas finas te sonara mas melódico, en las mas gruesas mas gordo.. o querer tocar un Sol picado.. té sonara mejor en el 5º traste de la segunda cuerda que picar la primera al aire.. y es la misma nota.. es eso o yo me lo he entendido mal?
Justo, eso es lo que más me está costando, no tanto memorizar y entender la melodía, si no encontrar la disposición más adecuada para cada fragmento, juego "pegarlos", etc.
Si tengo grabada esta:

https://www.youtube.com/watch?v=f6zy9HqJaUg

Que recuerdo como un profundo agotamiento mental.
Jordi, me da la impresión que para este repertorio tener un C agudo es como mano de santo, ¿no?
Vaya curro, tío :beer:

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 01:24
por Rodriguko
El primer compás G con dedo 2 cuerda 4, D dedo 4 cuerda 3, B y A cuerda 1 dedos 1 y 3 y luego B y D.... Cuerda 1 dedo 3 y cuerda 3 dedo 4... el meñique mañana esta para el arrastre jejeje el segundo.. G dedo dos cuerda 4, E cuerda 2 dedo 1 , C y B cuerda 1 dedos 3 y 4, luego otra vez.. dedo 4 en el C en cuerda 1 y dedo 1 en el E de la cuerda 2..

Toca abrir las manos :mrgreen:

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 02:23
por contrabajo
El primer compás G con dedo 2 cuerda 4, D dedo 4 cuerda 3, B y A cuerda 1 dedos 1 y 3 y luego B y D.... Cuerda 1 dedo 3 y cuerda 3 dedo 4... el meñique mañana esta para el arrastre jejeje el segundo.. G dedo dos cuerda 4, E cuerda 2 dedo 1 , C y B cuerda 1 dedos 3 y 4, luego otra vez.. dedo 4 en el C en cuerda 1 y dedo 1 en el E de la cuerda 2..

Toca abrir las manos :mrgreen:
Esa es la digitación de Patitucci. En un bajo con C agudo me convence, en el cuatro cuerdas no me gusta nada de nada, me suenan muy diferentes el Sol y Re del Si y el La.
Yo lo estoy haciendo: Sol al aire, Re en 12 de la segunda, Si en 16 de la primera, La en 14 de la primera. Siguiente motivo: Sol al aire, Mi en 14 de la segunda, Do en 17 de la primera, etc...
Es una digitación rara (un poco contrabajera), pero suena más uniforme todo, para mi gusto.

(Por fin hablando de música y no de aparatuquis en el foro, menos mal :cool: )

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 02:45
por SUGATA
Mmmmmmm.....
No tengo el bajo delante pero, por que el sol al aire en vez de 17 de 2a????

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 02:58
por contrabajo
Mmmmmmm.....
No tengo el bajo delante pero, por que el sol al aire en vez de 17 de 2a????
Es una octava mas baja que el que tu dices.

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 03:11
por SUGATA
Hostias, si.......
Estoy pensando sin el bajo y veo tu digitacion bastante mejor que otras......

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 03:42
por Rodriguko
Si, con el fretless tiene que ser muy divertida de tocar así, pero suena mas como un solo, mas melódico.. de ahí que suene mal o diferente tocado como pone en el pentagrama? Se escribiría igual? o nos vamos a una octava por encima empezando desde el G al aire?

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 03:44
por SUGATA
Mañana libro.
Le echaré un ojo y lo mismo grabo un vídeo
:rofl: :rofl: :rofl:

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 03:51
por Rodriguko
Mañana libro.
Le echaré un ojo y lo mismo grabo un vídeo
:rofl: :rofl: :rofl:
Huy lo que ha dicho...

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 04:01
por SUGATA
Viendo la partitura de contra......
El primer sol no es de primera octava??????
O hablas de otra parte más p'alante

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 04:06
por SUGATA
Joder, no me puedo descargar la foto de contra al ser png.....
Mierder.

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 05:18
por Rodriguko
El dice que le suena mejor empezando desde el Sol al aire con la primera cuerda, éso si lo escribes es desde una octava mas arriba no? Yo entiendo qué tocando la partitura seria desde el sol grave de la cuarta cuerda

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 05:22
por SUGATA
Yo entiendo la partitura como tu.
3er traste 4a cuerda.

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 08:21
por contrabajo
Yo la estoy intentando tocar en la misma octava que el cello. Así, la tercera al aire del cello, Sol, coincide con la primera al aire del bajo.

Si lo tocas con el Sol de la cuarta cuerda estás tocándolo una octava más baja que el cello. Tened en cuenta que las partitura para bajo (y las de guitarra) se escriben transportadas una octava arriba para que no haya que poner muchas líneas adicionales.

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 08:23
por Cerio
Has probado a tocar la pieza una octava más grave? Funciona perfectamente (a mí, de hecho, me gusta más como suena)

Este tipo dude ejercicios son magníficos para desarrollar la digitación y técnica, el oido y la musicalidad en el instrumento :beer:

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 08:33
por contrabajo
Has probado a tocar la pieza una octava más grave? Funciona perfectamente (a mí, de hecho, me gusta más como suena)
Es que me quedo sin registro por abajo en un momento dado... hasta donde he llegado, baja hasta un C#.
Este tipo dude ejercicios son magníficos para desarrollar la digitación y técnica, el oido y la musicalidad en el instrumento :beer:
Y tanto. Nos hacemos comodones y al final nuestras líneas y solos a veces vienen demasiado condicionados a la digitación.
A veces pienso, si la afinación de la guitarra fuese, por ejemplo, por cuartas justas (C y F agudos), o la del bajo por quintas (C G D A), como un cello octavado... seguro que toda la música "moderna" sonaría totalmente diferente :roll:

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 08:42
por Cerio
Has probado a tocar la pieza una octava más grave? Funciona perfectamente (a mí, de hecho, me gusta más como suena)
Es que me quedo sin registro por abajo en un momento dado... hasta donde he llegado, baja hasta un C#.
Ya, pero puedes transportar esas notas una octava sin problema, a ver si saco tiempo y lo grabo para que veas lo que quiero decir.

Es mucho más fácil que las notas salgan uniformes en el registro grave (natural) del instrumento.

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 08:51
por contrabajo
Ya, pero puedes transportar esas notas una octava sin problema, a ver si saco tiempo y lo grabo para que veas lo que quiero decir.
Es mucho más fácil que las notas salgan uniformes en el registro grave (natural) del instrumento.
Mmmm, no lo había pensado, hay varios puntos en los que se puede hacer el salto de octava sin que quede raro.

Para mi el reto es tocarlo en la octava original, la del cello, como este señor, pero en el bajo: https://www.youtube.com/watch?v=9yjVwRI5aiU
(Tocar eso en el contra, en la octava del cello, es una heroicidad)

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 09:04
por alfonbass
Pues me voy a poner yo tambien......:)

:beer:

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 09:12
por SUGATA
En la partí que has puesto solo baja hasta Mi, no????
(hablando de solfeo sin tener ni puta idea......)

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 09:19
por contrabajo
En la partí que has puesto solo baja hasta Mi, no????
(hablando de solfeo sin tener ni puta idea......)
Es en la segunda hoja, no la adjunté.

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(Al que hizo la partitura se le fueron los márgenes en el Musescore y se le quedaron dos líneas viudas. Si alguien la quiere en dos hojas, que me la pida)

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 09:43
por SUGATA
Yo con la primera tengo pá tres años!!!!!!!
A 80 en semicorcheas, como si pudiera tocarlo......

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 10:36
por alfonbass
Pasamela a mi..please...si...me acabo de hacer un lio tonto con las imagenes...xD

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 10:37
por alfonbass
Son semicorcheas,suga...... :roll:

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 10:45
por contrabajo
En dos hojas, para imprimir:

https://www.dropbox.com/s/gmu4pl2bxbmku ... e.pdf?dl=0

La transcripción no es mía, está aquí: https://musescore.com/user/19430/scores/686516

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 10:53
por SUGATA
Son semicorcheas,suga...... :roll:
Lo que he dicho :roll:

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 10:58
por alfonbass
Son semicorcheas,suga...... :roll:
Lo que he dicho :roll:
No...no lo has dicho.....


спасибо,Contrabajo.... :beer:

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 11:01
por SUGATA
Leelo, que pone????
:mrgreen:

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 11:02
por contrabajo
спасибо,Contrabajo.... :beer:
ничего, Alfon

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 11:06
por SUGATA
Contra, tienes el mismo virus de Alfon que desconfigura el teclado......

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 11:12
por contrabajo
Contra, tienes el mismo virus de Alfon que desconfigura el teclado......
¿Tú crees?

مجھے ڈر لگ رہا

A ver si se me ha colado algún bicho... :mrgreen:

(me encanta el translate.google.com)

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 11:15
por SUGATA
Contra, tienes el mismo virus de Alfon que desconfigura el teclado......
¿Tú crees?

مجھے ڈر لگ رہا

A ver si se me ha colado algún bicho... :mrgreen:

(me encanta el translate.google.com)
Joder, y ahora no te salen ni letras raras, solo garabatos.
Tienes un bisho más gordo que el de Arfon!!!!

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 11:29
por alfonbass
:mrgreen:

A mi me flipa la escritura del georgiano.....

მე მაქვს ძალიან დიდი ვირუსი


:mrgreen:

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 12:58
por Lobhombre
Ya se ha ido el tema :party:

Yo también me voy a poner. Propongo q todo aquel q lo intente se grabe tocándolo para ver que digitaciones hemos elegido cada uno y eso.

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 13:23
por alfonbass
Me parece bien....videoooooooooooooo :mrgreen:

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 13:36
por SUGATA
He oído video???
Uy, espera que me llaman en otro hilo......

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 16:49
por GTM
Ya se ha ido el tema :party:

Yo también me voy a poner. Propongo q todo aquel q lo intente se grabe tocándolo para ver que digitaciones hemos elegido cada uno y eso.
Me apunto al reto BACH. A ver si para dentro de un año o asi subo el video :mrgreen: :mrgreen:

Esta pieza es preciosa. Y muy versionable con otros instrumentos. Yo cuando intentaba ser un contrabajista de provecho, me la intentaba tocar ( :ninja: ), pero como persona poco constante que soy, nunca pasaba de los diez o doce primeros compases.

aqui una versión banjoera https://www.youtube.com/watch?v=rLyM4gCrn1k
y con mandolina https://www.youtube.com/watch?v=3CoEKQopTSo


y alguna con el bajo (no se si las habeis puesto ya)

https://www.youtube.com/watch?v=i-tzPu7e2pg
https://www.youtube.com/watch?v=g7uyk9NANmY


Y para cuando tengamos esta podemos pasar al solfegietto

https://www.youtube.com/watch?v=3bEyKPCXJBw
https://www.youtube.com/watch?v=SoG9Hk8-hgo


O a las Czardas de de Monti
https://www.youtube.com/watch?v=5n0qXSO7Z-Q (cada vez que veo este video, pelillos de punta)

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 16:53
por contrabajo
Me apunto al reto BACH. A ver si para dentro de un año o asi subo el video :mrgreen: :mrgreen:
Yo no espero tenerlo antes de varios meses, en serio. Tuve tiempo este verano... pero estaba mirando la compra-venta :rofl:
O a las Czardas de de Monti
https://www.youtube.com/watch?v=5n0qXSO7Z-Q (cada vez que veo este video, pelillos de punta)
Las Czardas son al repertorio violinístico como el Sweet Child O'Mine al guitarrero eléctrico :mrgreen:

Un amigo mío, luthier de instrumentos de arco, está por poner en el taller un cartel tal que:

"Prohibido interpretar las Czardas en este local"

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 16:55
por GTM
Jajajaa. Bueno, pero a mi me emociona por el contraajista del video, no por el violin

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 28 Ago 2015, 17:34
por alfonbass
Yo me pondré la semana que viene....como tengo que "cagar" repertorios en los proximos meses :mrgreen: no sé lo que tardaré....estaría bien que no tardasemos meses,cabrones :mrgreen:

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 29 Ago 2015, 00:47
por Cerio
Venga, vamos a animar el cotarro, aquí va mi versión, al bajo acústico:

https://youtu.be/tgZygGq7eYI

PD: Joder, que gordo me he puesto, coño, tengo que hacer ejercicio a la voz de YA!

Re: Tocando Bach con el bajo

Publicado: 29 Ago 2015, 01:14
por membri
Venga, vamos a animar el cotarro, aquí va mi versión, al bajo acústico:

https://youtu.be/tgZygGq7eYI

PD: Joder, que gordo me he puesto, coño, tengo que hacer ejercicio a la voz de YA!
:shock: Tremendo... :ole: :ole: :ole:

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 29 Ago 2015, 02:00
por Salander7
Como se suele decir... ahora es cuando vendo todo el equipo y abandono.

Tremendo, sí señor.

Re: Tocando Bach Con El Bajo

Publicado: 29 Ago 2015, 02:07
por GTM
:ole: :ole: :ole: :ole: