Medidas del Gobierno

Mensaje por **infierno** » 24 May 2010, 15:43

Exacto....

navan · Mensaje por **navan** » 24 May 2010, 15:52

Pues yo no lo veo Infi, así es como se han cargado el mercado tomando como referencia precios totalmente exagerados y fuera de mercado, ejemplo, burbuja inmobiliaria.
Yo no creo que algo valga lo que alguien quiera pagar por ello. Aunque en teoria es lo correcto, pienso que ese es otro fallo del sistema, los precios no se deberían poder inflar hasta que estén tan alejados de la valía real del articulo.

Otro ejemplo es lo que ocurrió con la venta de portales de internet no hace tanto tiempo.

navan · Mensaje por **navan** » 24 May 2010, 15:52

Mensaje por **infierno** » 24 May 2010, 15:58

Tu frase es que algo vale lo que la gente este dispuesto a pagar,no lo que la gente quiera pagar,no confundas terminos..

La gente ha pagado precios desorbitados de las viviendas,asi que valian un precio desorbitado

Esta es la maxima del capitalismo

Si no vale,no vale el capitalismo..

Pero hay miedo al CAMBIO... a tomar GRANDES DECISIONES

navan · Mensaje por **navan** » 24 May 2010, 16:03

Pues sigo pensando que si un tio pago 100 por un portal de Internet que al dia siguiente valia 1, creo sinceramente que por mucho que lo pagara, eso no valía 100.

Neteman · Mensaje por **Neteman** » 24 May 2010, 16:43

El mercado es algo dinámico,

Si algo CUESTA 1. Lo más probable es que se VENDA a 2 y es probable que llegue a los 5. Hay cosas, como la vivienda, que llega a los 100 y cosas como el pan que más o menos siempre valen 1.5.

Esto es teoría del capital.

Lo que tu pides, navan, es la forma de ver el capital y los mercados que ya pidieron los socialistas, comunistas y anarquistas (esencial pero no únicamente). Esos sistemas están históricamente dados de lado, inclinándose la balanza histórica hacia las tesis más opuestas de la economía de mercado y el no-intervencionismo.

El mercado claramente se ha equilibrado a si mismo, a través de la ruina de algunos pocos y del deshaucio de algunos muchos, a través de la reducción del tren de vida de (casi) todos, de las dificultades en el trabajo y en su búsqueda y de una vida algo más ajustada a lo que realmente se tiene/puede conseguir. La maquinaria ha demostrado un funcionamiento ejemplar eliminando de la ecuación a los débiles y a los deficitarios/especuladores.

...

Pero como siempre el más afectado no es el presidente de ningúna confederación de empresarios, que ha pasado de ganar millones al mes a sólo algunos miles de euros. El problema es el que tiene la espada de damocles sobre el cuello, con un paro en fecha determinada, unas condiciones inidóneas para encontrar trabajo y una hipoteca y familia a la que sostener...

Pero no nos equivoquemos, el sistema ha funcionado tan bien que da miedo.

El problema de los déficits y demás son precisamente las consecuencias de que un gobierno intente frenar o amortiguar ese comportamiento del mercado. La muestra: los países menos afectados (de entre los ricos) son los que menos intervención aportan a sus mercados: Francia, Alemania, Inglaterra, Rusia, USA, Suiza, Italia, etc...

navan · Mensaje por **navan** » 24 May 2010, 17:31

Vale, todo eso lo entiendo Nete, pero (y perdona porque en estos temas soy muy ignorante), en teoría si cualquier empresa quiebra, el manual dice (en pocas palabras) que se joda. Pues bien, en el momento en el que los estados deben inyectar dinero al sistema bancario están traicionando lo que se supone deben defender, eso no creo que sea que el sistema funciona por si mismo. Al contrario, haz lo que quieras que luego vendrá papa estado (todos los contribuyentes) a arreglarlo.

Qué diferencia hay entre lo de Cajasur y lo de Fórum Filatélico, porqué se ayuda a unos y a otros no. Se que son casos diferentes, pero en el fondo los 2 han quebrado por una mala gestión empresarial ¿no?

Mensaje por **Kraken** » 24 May 2010, 17:58

Salud!

Qué diferencia hay entre lo de Cajasur y lo de Fórum Filatélico, porqué se ayuda a unos y a otros no.

La seguridad social, los bancos y el Fórum son exactamente lo mismo: timos piramidales donde se pagan los intereses antiguos con las nuevas aportaciones de capital, a la espera de que todo reviente antes o después. La diferencia es que en los dos primeros casos es legal y conocido, y en el segundo no.

navan · Mensaje por **navan** » 24 May 2010, 18:12

Si, ya, yo me refiero al individuo que ha puesto su dinero en uno u otro sitio, uno lo ha perdido todo y el otro no. Se supone que cuando ingresaste el dinero era legal, ¿no?

Sinceramente, me pierdo, me parecen todo formas de chorizar dinero, más legal, menos legal, en el fondo sin ningún atisbo de ética por ningún lado.

Neteman · Mensaje por **Neteman** » 24 May 2010, 19:31

No es todo lo mismo aunque se parezca.

El fórum era una entidad no protegida por ningún fondo de garantía de depósitos, cosa que tienen todos los bancos por ley.
Por más que nos emperremos, prestar pasta a tus colegas y luego que te la den otra vez, con otro poco más no es ser un banco de crédito y meter la pasta de tus colegas en tu colchón y devolverla cuando te lo piden no es ser una caja de ahorros.

Tampoco se debe caer en la simplificación excesiva.

Los bancos se intervienen porque si cae un banco hay un sector más o menos importante de la sociedad que se ve SIN NADA, no se trata de que ganes poco o de que te quedes en paro, sino que de repente no puedes sacar pasta del banco porque NO HAY BANCO.

Esta mierda ocurrió en Argentina, preguntadle a nuestros conforeros, y las TAN TERRIBLES consecuencias de aquello .

Nuestro sistema, siendo esencialmente capitalista y estando regido por el libre mercado tiene aún mecanismos creados durante el SXX para salvaguardar:
- Los depósitos y ahorros de los ciudadanos.
- La mínima asistencia médica.
- La mínima asistencia social.

Esto es lo que se llama el ESTADO DEL BIENESTAR pintado con brocha gorda. Tiene bases en la constitución que son ineludibles y tiene bases en el propio mercado y sus intrínculis (como que si cae un banco, es probable que algún otro vaya detrás, porque se prestan dinero entre si).

Todo esto es extremadamente complejo, pero se supone que la intención es que la mayor parte de la gente siga manteniendo un poder adquisitivo mínimo para retroalimentar el sistema. Que es por donde ha llegado el fallo.

Mañana si tengo un rato expongo aquí mis teorías sobre el consumo

loizaga · Mensaje por **loizaga** » 24 May 2010, 21:28

esperando estamos ¡¡¡¡¡

asi da gusto

Gaseado · Mensaje por **Gaseado** » 24 May 2010, 23:52

Aish...y yo con examen mañana de Economía española y mundial...si es que hasta aquí me persigue la economía!!

El problema de Argentina fue que uso el dinero público en mantener, de forma artificial, su moneda al valor del dolar. El problema llegó cuando se quedaron sin dinero y la moneda cayó en picado junto con todo lo demás.

La putada que tienen ahora mismo los países europeos que tienen euro es que no pueden aplicar políticas monetarias(modificar el valor de la moneda) para regular el mercado, por lo que quedan limitados a las medidas fiscales(que toman con más o menos acierto). Por otra parte esto también evita que la moneda se vaya a tomar por culo a toda velocidad(aunque ahora mismo ya está perdiendo toda la fuerza que había ganado respecto al dolar...lo que por otra parte nos ayuda a las exportaciones)

Neteman · Mensaje por **Neteman** » 25 May 2010, 09:36

En Argentina el desencadenante fué otro, pero el resultado sería el que se intenta evitar: la pérdida de los depósitos por los ahorradores (y no otras consecuencias, que lo del corralito tuvo mogollón de impacto en la economía del país a todos los niveles).

Después de leer mi post anterior, y con bastante vergüenza, he de confesar que soy un jodido ególatra que se cree demasiado listo... o eso se desprende del post. Madre mía que subido lo tengo!!!

En fin.

Lo de las teorías del consumo ya me da cosa soltarlo aquí, igual más adelante.

albertbe · Mensaje por **albertbe** » 28 May 2010, 14:10

Ponlo, hombre, que a mi me interesa

Me mola leer vuestras opiniones, especialmente de los estudiantes/estudiosos... Mi parienta sabe del tema, pero tiene una gran capacidad de síntesis; lo resume todo en frases de 5 palabras o menos

Aparte trabaja en el meollo y viendo cómo se hacen las cosas... Pues se entiende mejor que todo es virtual, y lo fácil que es que se vaya al carajing!

Venga, Gaseated & Nete, iluminadme!!

Me molan vuestras opinions (las del calamar, pese a lo drástico también)

navan · Mensaje por **navan** » 28 May 2010, 14:22

Nete, ni pensarlo, me encanta leer lo que escribes

Neteman · Mensaje por **Neteman** » 28 May 2010, 19:18

Que hable gaseated, que es un tío cultivado.
Yo me dedicaba a cargar cajas y descargar camiones, joder.

Gaseado · Mensaje por **Gaseado** » 29 May 2010, 17:34

Gaseated estuvo hoy rajando con una que conoció en un examen de inglés sobre la inmensa basura que es la universidad(o universitarios, pero en especial profesores, que la forman).

Una de las críticas a los nuevos planes de bolonia es el enfoque, aún mayor, de las carreras hacia la empresa y el trabajo, por lo que la visión antigua de la universidad como un centro de concentración de conocimiento me lo paso por donde yo te diga...

Hoy en día la universidad es poco menos que otro sacadero de dineros dirigido por profesores peseteros y avariciosos que de lo único que se preocupan es de su propio bolsillo. Conocidos míos de ingeniería técnica han recibido estos días una carta de un profesor diciendo que como le bajan el sueldo se va a negar a dar tutorías...y eso que seguramente no trabajaba ya ni 200 horas al año...pero así vamos. Aparte de esto, los alumnos tampoco son mucho mejores. La cultura está por los suelos, así como los idiomas y/o las ganas de aprender de verdad. El 90% de la gente acude a la universidad en busca de un título, y cuanto menos tengan que hacer y menos les pidan aprender, mejor...así que enfocar la enseñanza hacia un punto de vista más práctico no me parece tan mal(aunque se huele el sacaperras de lejos...tufa bastante...). Los que buscamos cultura sabemos que se puede aprender perfectamente fuera de aulas de arrogantes con palos en el culo.

Estareis pensando que me equivoqué de post, pero no, sólo quería expresar un poco de mi odio hacia los docentes actuales

...la cosa está en que la sociedad la forman personas, y cada vez estoy más seguro que estamos aumentando en idiotez cada día que pasa.

La economía española se basaba, aparte del famoso ladrillo, en que la gente era feliz viviendo por encima de sus posibilidades(aunque recuerdo que por esto ya se me atacó alguna vez por aquí ya que mucha gente no quiere ver que la gente también tiene culpa de la crisis). Como bien sabemos, el sector del automóvil es de los más perjudicados ahora mismo, pero quien no conocía a gente con sueldos más que modestos y cochazos de 60.000 o más, gente que cambiaba de coche cada 3 años y etc etc...
Un factor clave por el que la crisis afecta más en España es por el impacto de esa palabra ha tenido en mucha gente(y ojo, no hablo de la gente sin empleo, que es obvio que alguien sin trabajo siempre sufrió de su propia crisis). La gente que antes mantenía con su consumismo excesivo empresas, ahora se contiene más...por lo que es un poco una bola de nieve.

A esto, obviamente, hay que añadir las subnormalidad llevada a cabo por el gobierno(y os aseguro que antes me pego un tiro que votar al pp). Ya que que me explique quien pueda que tiene de socialismo el reparto general de dinero, sin tener para nada en cuenta las rentas, como pasó con los famosos 420 o el cheque bebé(algo que nadie con un buen sueldo necesita en absoluto)...y hablando de familias, también sería bueno que me explicasen por qué descuentos(por ejemplo en matriculas de universidad) se aplican sobre familias numerosas sin tener para nada en cuenta los ingresos en la casa...porque que yo sepa alguien con un sueldo de 25000 y un hijo, quizás le supone más esfuerzo pagar la universidad que alguien que cobre eso al mes, aunque tenga 3 hijos.

Y ahora más específicamente sobre las medidas... pues no se...rebajar el sueldo a altos funcionarios y demás(aunque mejor harían recortes de ellos, ya que de 500 profesores de la universidad de oviedo, sobran 300 por lo menos, y políticos ya ni te digo...), pero bajarle aunque sea 50 a alguien con pensión baja puede suponerle un problema. Lo del 18% de iva pues wen...no es el mejor momento pero vaya, cualquiera que haya comprado a las tiendas de alemania tipo musik produktiv ya habrá visto que teníamos uno de los IVA más bajos de Europa, por lo que tampoco me parece algo sobre lo que tengamos que protestar demasiado, aunque lo dicho, no es el mejor momento y menos combinándolo con lo anterior. Y la reforma laboral sería algo que en teoría si estaría bien, pero en la práctica supondrá más explotación y una forma de facilitar aún más el hijoputismolaboral del que parece que los españoles somos unos verdaderos profesionales.

En resumen...para mi todas las medidas económicas de los gobiernos son puramente electorales( y a poco que estudieis macroeconomía fliparíais con las burradas que se sueltan entre supuestos economístas en su papel de políticos...). Y ahora mismo las medidas obviamente no van a ser electoralistas...pero se argumentan con la otra mentalidad MUY española, que es vivir de subvenciones, así que a joderse porque estamos gobernado por subnormales que se turnan el parasiteo cada cuatro años

Gaseado · Mensaje por **Gaseado** » 29 May 2010, 17:35

Yo no tengo capacidad de síntesis...soy de números

Mensaje por **xaranzaina** » 29 May 2010, 18:03

Malospelos · Mensaje por **Malospelos** » 29 May 2010, 18:32

HAy que salir a la calle a tirar piedras contra los ministerios en vez de llenar campitos de futbol señores.

Makea-TGN · Mensaje por **Makea-TGN** » 29 May 2010, 23:12

HAy que salir a la calle a tirar piedras contra los ministerios en vez de llenar campitos de futbol señores.

La mani del dia del trabajador aquí en tarragona no arrastraba ni 300 personas, teniendo 140.000 habitantes.... paso de hacer el porcentaje.

Por cierto, yo me los crucé al sacar a la perra.... para volver a casa a fumarme un porro y jugar al ordenador

Neteman · Mensaje por **Neteman** » 31 May 2010, 10:18

Hmmmm...
Enga que voy, armaos de paciencia.

Gaseated, el problema de la universidad como centro de despiste cultural no es nuevo. Yo hace más de 10 años que pasé por allí, pero el borreguismo del alumnado, la autocomplacencia docente y la carencia de objetivos culturales ya estaban presentes. Y yo arranqué en la que en ese momento tenía la mayor fama como universidad pública de élite y como reformadora del sistema tradicional, la Carlos III de Getafe.
Para resumir, era la misma mierda pero con más ínfulas (en el sentido de soberbia y en el sentido del dogmatismo excesivo).

No me voy a extender en este offtopic, sólo decirte... que no estás sólo en tu opinión, pero que no seas idiota como fuimos otros y al menos llévate el/los título/s.

Por otro lado y sobre salir a la calle a protestar... Quereis protestar?? Dejad de consumir.
No me extiendo más, sólo os doy el punto de partida.

navan · Mensaje por **navan** » 31 May 2010, 11:54

"A esto, obviamente, hay que añadir las subnormalidad llevada a cabo por el gobierno(y os aseguro que antes me pego un tiro que votar al pp). Ya que que me explique quien pueda que tiene de socialismo el reparto general de dinero, sin tener para nada en cuenta las rentas, como pasó con los famosos 420 o el cheque bebé(algo que nadie con un buen sueldo necesita en absoluto)...y hablando de familias, también sería bueno que me explicasen por qué descuentos(por ejemplo en matriculas de universidad) se aplican sobre familias numerosas sin tener para nada en cuenta los ingresos en la casa...porque que yo sepa alguien con un sueldo de 25000 y un hijo, quizás le supone más esfuerzo pagar la universidad que alguien que cobre eso al mes, aunque tenga 3 hijos.

Y ahora más específicamente sobre las medidas... pues no se...rebajar el sueldo a altos funcionarios y demás(aunque mejor harían recortes de ellos, ya que de 500 profesores de la universidad de oviedo, sobran 300 por lo menos, y políticos ya ni te digo...), pero bajarle aunque sea 50 a alguien con pensión baja puede suponerle un problema. Lo del 18% de iva pues wen...no es el mejor momento pero vaya, cualquiera que haya comprado a las tiendas de alemania tipo musik produktiv ya habrá visto que teníamos uno de los IVA más bajos de Europa, por lo que tampoco me parece algo sobre lo que tengamos que protestar demasiado, aunque lo dicho, no es el mejor momento y menos combinándolo con lo anterior. Y la reforma laboral sería algo que en teoría si estaría bien, pero en la práctica supondrá más explotación y una forma de facilitar aún más el hijoputismolaboral del que parece que los españoles somos unos verdaderos profesionales."
Gaseado dixit.

+10000 es lo más coherente que he oido sobre el tema.

Aunque no deja de ser terrible, porque desde ese punto de partida no se vislumbra ninguana salida.
Yo soy el primero que no lo hace, pero esto lo soluciona el pueblo, estamos apoltronados y tenemos grandes tragaderas pero tenemos un límite.
Algo que siempre me ha parecido ir en paralelo ha sido la calidad de los partidos políticos y la calidad de la Universidad (peor etapa de mi vida con diferencia).
Ayer mismo, los políticos que salieron representando a sus partidos fueron Leire Pajin y de Cospedal. No es política, se reduce a técnicas de marqueting, supuesta imagen, carencia absoluta de política de estado, insultos, discursos prefabricados por los supuestos cerebros de los partidos.....Podrido, y si eso está podrido eso es el estado. Para mí la universidad fue eso. un autentico nido de mamoneo constante y de poses y fachadas. Una mentira brutal. Os lo juro por lo que querais que la gente más torpe y mediocre que he visto en mi vida la he encontrado en la universidad.
Por supuesto también me he encontrado con algún buen profesor y eso era la gloria.
edit: si votamos al mismo gobierno, con lo que está haciendo es que somos gilipollas y si votamos a la oposición con la postura que han tenido durante toda la legislatura, estaremos apoyando algo muy peligroso y perjudicial (desde mi punto de vista) para el futuro de todos. Sólo cito a estos partidos porque no encuentro otras opciones reales.

Neteman · Mensaje por **Neteman** » 31 May 2010, 13:15

Es que no hay otras opciones reales.
Pero es que esas opciones en realidad son tan irreales como las demás, pero por costumbre parecen más aceptables, pero:
- Son una semi-izquierda que no es ni siquiera semi. Se acerca más al neoliberalismo que a otra cosa, pero vamos, que con los bandazos que están dando en esta legislatura ya no son ni clasificables.
- Los otros son una semi-derecha a medio camino entre la más rancia democracia-cristiana y los social-demócratas de traje caro y bolsillo lleno.

Así pues puedes votar a una izquierda, que no lo es, o a una derecha que tampoco lo es (aunque es más derecha de lo que es izquierda la supuesta izquierda...

).

Ya lo dije hace 2 años (estará por ahí el post). Voto en blanco, que es la única verdadera manera de que tu voto cuente como protesta (la abstención no cuenta para el escrutinio!!!! no seais garrulos!!!).

Makea-TGN · Mensaje por **Makea-TGN** » 31 May 2010, 14:14

Ya lo dije hace 2 años (estará por ahí el post). Voto en blanco, que es la única verdadera manera de que tu voto cuente como protesta (la abstención no cuenta para el escrutinio!!!! no seais garrulos!!!).

Ahora que sacas el tema del voto en blanco.
Hace unos años pasó por aquí una plataforma pro voto en blanco, explicando esto que dices. Su idea es/era pedir que los votos en blanco contaran para el reparto de escaños, pretendiendo que quedaran vacios, con la intención que si prosperaba su propuesta (muy utópica) algún dia pudieramos ver medio parlamento vacío (que ya suele estarlo, pero por absentismo

).

El caso es que estuve moviendo la idea entre mis amigos y casi todos tenian la falsa idea de que los votos en blanco contabilizaban para el partido ganador.
No tuve cojones a hacerles cambiar de idea y yo me pregunto ¿de donde sale eso? Seguro que los mass media lo estubieron soltando en algun momento y claro.... lo ha dicho la tele = es cierto.

Neteman · Mensaje por **Neteman** » 31 May 2010, 17:09

Pues es totalmente falso.

Voto para partido X = voto para X
Voto para partido Y = voto para Y
Voto en blanco = voto para nadie
Voto no válido = no hay voto, esa persona no cuenta
Voto no emitido = abstención, esa persona no cuenta

Así es como funciona. Eso de que va al partido ganador... ehem. Cultura española 100%.

Otra cosa es a la hora de repartir escaños. ESE es el momento en que el voto en blanco no computa (lógicamente) para evitar los problemas inherentes a los vacíos de poder (es ahí donde las propuestas de los partidos en blanco fallan, porque nuestra sociedad no está preparada para no tener un gobierno).

Más información: http://www.portalelectoral.es/content/view/185/114/

loizaga · Mensaje por **loizaga** » 31 May 2010, 18:18

yo siempre he entendido lo de que el voto en blanco va para el que gana como algo simbolico
osea que si tu voto hubiera ido para el perdedor igual ahora seria el ganador(o algo asi)

Gaseado · Mensaje por **Gaseado** » 31 May 2010, 19:04

yo siempre he entendido lo de que el voto en blanco va para el que gana como algo simbolico
osea que si tu voto hubiera ido para el perdedor igual ahora seria el ganador(o algo asi)

+1

Y si nete, aunque me de mucho asco voy a acabar lo que estoy haciendo, pero nunca defenderé que eso me ha dado más cultura ni ninguna mierda similar que tantas veces se oye

.

Lo de no consumir si que no está nada mal...yo la verdad que estoy orgulloso por ser lo más pasota en cuanto a ropa, llevo con los mismos pantalones 4 años y ya pasaron 3 veces por la costurera

Neteman · Mensaje por **Neteman** » 01 Jun 2010, 09:33

yo siempre he entendido lo de que el voto en blanco va para el que gana como algo simbolico
osea que si tu voto hubiera ido para el perdedor igual ahora seria el ganador(o algo asi)

Esto es consecuencia de la famosa campaña (de hace 20 años, ya podíamos informarnos mejor) del PSOE sobre "el voto útil" que revivieron tras el 11M.

Pero ahora os ha quedado clara la cosa??

gonzo · Mensaje por **gonzo** » 01 Jun 2010, 10:58

yo siempre he entendido lo de que el voto en blanco va para el que gana como algo simbolico
osea que si tu voto hubiera ido para el perdedor igual ahora seria el ganador(o algo asi)
+1

Y si nete, aunque me de mucho asco voy a acabar lo que estoy haciendo, pero nunca defenderé que eso me ha dado más cultura ni ninguna mierda similar que tantas veces se oye .

Lo de no consumir si que no está nada mal...yo la verdad que estoy orgulloso por ser lo más pasota en cuanto a ropa, llevo con los mismos pantalones 4 años y ya pasaron 3 veces por la costurera

cuantos vaqueros te compras con un vampyre?

Neteman · Mensaje por **Neteman** » 01 Jun 2010, 12:19

OWNED!!!!

Gaseado · Mensaje por **Gaseado** » 01 Jun 2010, 12:23

El vampyre está vendido ya

. Y te aseguro que quitando el gasto que he tenido en bajos(aunque ahora ya soy monógamo), no gasto ni en teléfono(que tengo la basura más barata que me dieron en la tienda), ni bebo, ni fumo, ni ropa, ni... Si sumas todas esas cosas en un año...

Makea-TGN · Mensaje por **Makea-TGN** » 01 Jun 2010, 12:37

yo lo entiendo y me parece logico Nete.

De todas formas, personalmente considero que votar es reafirmar el sistema electoral.

Para mí lo realmente interesante seria una abstención de más del 50%, lo que dado el bipartidismo que sufrimos, dejaría al partido governante con un apoyo explícito del 25% aprox. de la población, con lo que quedaría deslegitimado el govierno (ya se esto, si pasara, les daria igual. Serian capaces de intentar governar solo con los votos de los ministros).

Mensaje por **Kraken** » 01 Jun 2010, 14:29

Salud!

Esa idea viene de la ley electoral que tenemos, en la que los restos se van repartiendo entre los distintos partidos, con preferencia para el ganador. Es decir, si votas a un partido que no consigue representación, estás votando mayoritariamente al ganador.

A mí me parece tan válido el voto en blanco como la abstención como el voto nulo (yo una vez metí una rodaja de chorizo en el sobre). Son distintas formas de expresarse, todas válidas.

Luego viene el gilipollas de turno a decir lo de "si no votas no tienes derecho a quejarte" y demás lugares tan comunes como absurdos, pero eso es como las hemorroides, hay que sufrirlas en silencio.

Mensaje por **Kraken** » 01 Jun 2010, 14:30

Salud!

El sistema electoral español hace aguas por todas partes, yo lo cambiaría pero ya (no va a pasar. Nunca), pero cuidado, que de ahí a la ingobernabilidad hay un paso muy pequeño (Italia, Israel).

navan · Mensaje por **navan** » 01 Jun 2010, 15:51

yo lo entiendo y me parece logico Nete.

De todas formas, personalmente considero que votar es reafirmar el sistema electoral.

Para mí lo realmente interesante seria una abstención de más del 50%, lo que dado el bipartidismo que sufrimos, dejaría al partido governante con un apoyo explícito del 25% aprox. de la población, con lo que quedaría deslegitimado el govierno (ya se esto, si pasara, les daria igual. Serian capaces de intentar governar solo con los votos de los ministros).

El nuevo estatuto de Catalunya se aprobó por un porcentaje de voto general parecido a eso y mira la que hay montada. Aquí no quedó muy claro, ¿no se votó mucho porque os la sudaba un poco o porque la gente quería otra cosa?

Neteman · Mensaje por **Neteman** » 01 Jun 2010, 16:47

makea, es que yo, a diferencia de ti, no soy anarquista.
Soy un demócrata, pero creo que ni nuestro sistema democrático, ni nuestra oferta política es buena.

Mayormente al revés, creo que es errónea y que está podrida. Desgraciadamente no conozco método ni sistema bueno, así que no puedo dar ni nombrar alternativas válidas.

Makea-TGN · Mensaje por **Makea-TGN** » 01 Jun 2010, 16:55

Pues "fifti fifti". A mí por ejemplo me la sudaba. A otros (los que "querian otra cosa") tambien se la sudaba, pero no lo sabian

La vida del pueblo llano (usease, no políticos y empresarios políticos) no creo que cambie mucho de un estatuito a otro....

Ahora Post chafada de post a nete:

Si al final siempre llegamos al mismo punto:

¿Es lo malo el sistema, o lo son las personas?
¿con gente "buena", funcionaria la democracia capitalista esta?
¿Nocilla o Nutella?

Neteman · Mensaje por **Neteman** » 01 Jun 2010, 17:00

- Las personas (eliminadas de la ecuación se elimina también la necesidad de un sistema).
- La democracia capitalista esta funciona de puta madre, se jode al que se tiene que joder y se protege al que se tiene que proteger... desde el punto de vista del que creó este sistema, que no fué ningún pobrecito.
- Nocilla, nunca me llegó a cuajar la nutella, pero es que su llegada me pilló mayor como para andar comiendo ninguna de las 2.

Makea-TGN · Mensaje por **Makea-TGN** » 01 Jun 2010, 17:14

Me decepcionas.....

todo el mundo debe probar la Nutela una vez en la vida

navan · Mensaje por **navan** » 01 Jun 2010, 17:16

Yo era adicto al Pralin y me jodieron la vida bien jodida

Mensaje por **Kraken** » 01 Jun 2010, 17:17

Salud!

Mis partidas de rol no eran lo mismo sin la nocilla blanca y negra (blanca para mí).

Makea-TGN · Mensaje por **Makea-TGN** » 01 Jun 2010, 17:27

Gaseado · Mensaje por **Gaseado** » 01 Jun 2010, 18:33

¿Cómo nadie ha comentado lo de la raja de chorizo?

Imaginaros las riselas del tipo que abrió ese voto

navan · Mensaje por **navan** » 01 Jun 2010, 19:28

A las 11 de la noche y sin cenar

Malospelos · Mensaje por **Malospelos** » 01 Jun 2010, 19:33

A las 11 de la noche y sin cenar

No se si es una medida de gobierno, pero suena a nombre de grupo

Mensaje por **infierno** » 01 Jun 2010, 22:26

Dicen que es una utopia la anarquia... pues me parece que es mas utopico,esperar que desde esta manada de lobos que somos los humanos,salga un lobo que no sea lobo como tal,se preocupe por sus semejantes,sin ambiciones personales,utilice la razon y logica,en difinitiva que sea un buen gobernante;y que encima la manada de lobos se de cuenta que existe un lobo asi y lo vote...

Makea-TGN · Mensaje por **Makea-TGN** » 01 Jun 2010, 22:30

Muy bien dicho infierno.

La única alternativa real es la anarquia. Aunque aún igual no estamos preparados, deve ser el punto de fuga de la sociedad

Neteman · Mensaje por **Neteman** » 02 Jun 2010, 09:37

Dicen que es una utopia la anarquia... pues me parece que es mas utopico,esperar que desde esta manada de lobos que somos los humanos,salga un lobo que no sea lobo como tal,se preocupe por sus semejantes,sin ambiciones personales,utilice la razon y logica,en difinitiva que sea un buen gobernante;y que encima la manada de lobos se de cuenta que existe un lobo asi y lo vote...

Muy bien dicho, si señor.

La solución es que jamás pasará algo así porque para empezar no llegará el día en que aparezca un "lobo bueno", y cuando lo haya (o casi, porque todos tienen sus claroscuros)... mira como terminó Ghandi, como se ha apartado a Mandela o cómo ha degenerado Chavez (que os recuerdo que en sus comienzos aplicó unas políticas sociales revolucionarias y, al fin en su país, dirigidas a la compensación social).

navan · Mensaje por **navan** » 02 Jun 2010, 09:42

La anarquía, tristemente, no tiene nada que ver con el ser humano

Y lo del ser humano como un lobo, pues... no se, Rousseau defendía lo contrario y tampoco lo tengo claro. Hay aspectos que te hacen pensar que es una especie muy kijopú y hay veces que piensas lo contrario.
Yo creo que con todo lo que conoce de sí misma, con no volverse loco de atar ya hace bastante.