Atentado en Barcelona

[SUGATA]

Estoy viendo "peleas" en comentarios de Facebook sobre actuaciones, imágenes y todo eso.

Ya podéis dar opiniones y liaros a palos dialécticos.
Yo solo diré una cosa:

Toda España está con Barcelona.

He leído algún comentario de algún madrileño diciendo que siempre estamos en guerra y creo que no.

La guerra la tienen los políticos, no los ciudadanos.

[feelsways]

Suscribo lo dicho por ti.

[pakus]

Y yo también
Y estoy hasta los cojones de que nos quieran meter en guerras politico-economicas
Luego la gente normal solo buscamos cordialidad y empatía, un poco de paz

[peterkas]

Mi animo y esperanza a todos los compañeros barceloneses en estos momentos tan difíciles.

[albertus]

comparto por compartir, porque es lo único que puedo hacer:

http://cajondesastrado.blogspot.com.es/ ... feroz.html

[fervili]

¿¿Pero qué narices le está pasando a este mundo???
¿Dónde quieren llegar con estas acciones violentas?
¿Qué sentido tiene todo esto?

Y el colmo es la cantidad de reacciones absurdas, políticas, revanchistas,....

Momentos de estar unidos, animar y echar una mano.

[pakus]

¿¿Pero qué narices le está pasando a este mundo???
¿Dónde quieren llegar con estas acciones violentas?
¿Qué sentido tiene todo esto?

Y el colmo es la cantidad de reacciones absurdas, políticas, revanchistas,....

Momentos de estar unidos, animar y echar una mano.

Diría que sólo es una cuestión de pasta, fervili...
Como casi todos los conflictos del ser humano
El rollo ideológico se crea artificialmente para manipular a la gente y así obtener beneficios
Nada nuevo bajo el sol

Estoy contigo en lo de mantenernos unidos, echar una mano, etc

[kikegg]

A tomar por culo. Todos con Barcelona & fuck isis.

[wildfire]

Una pena que no podamos vivir nuestras miserables vidas en paz por culpa de las ansias de poder de unos pocos.
Mi apoyo a Barcelona.
Aún así, deberíamos pensar en la causa que impulsa a estos descerebrados a cometer semejantes barbaries.
Estoy seguro de que un tío con una vida digna no hace eso . Por mucho que otros intenten comerles la cabeza.
Quizás, si no hubiera hambruna, miseria y exclusión social, no habría terrorismo de este tipo.

[SUGATA]

Hay por ahí una historia que contaba la mujer de un radicalizado que te rebate.
El tío era feliz, con estudios, buen trabajo y una familia.
Muere su padre y empieza a juntarse con gentuza en la mezquita.
Ahora está detenido.
Si lo encuentras, es escalofriante como va contando el cambio su mujer, que era madrileña.

[wildfire]

Joder! Pues entonces no se que buscan . ¿ El cielo? No puede distar mucho ese hipotético Cielo de la vida terrenal , si el Dios de turno impone su ley a tiros . No veo cómo se puede creer en un ser justo, pero que permite matar como a perros a aquellos que no comulgan con sus dictados.

[SUGATA]

La respuesta es la misma que la gente que se mete en sectas.
Pillarlos en momentos manipulables y tener gente que sepa convencer.
Este tío le enseñaba a sus hijos videos de Yihadistas y los pobres iban a su madre asustados.
Ya te cuento, si lo encuentras, se te ponen los pelos de punta.

[arkallatas]

Hay por ahí una historia que contaba la mujer de un radicalizado que te rebate.
El tío era feliz, con estudios, buen trabajo y una familia.
Muere su padre y empieza a juntarse con gentuza en la mezquita.
Ahora está detenido.
Si lo encuentras, es escalofriante como va contando el cambio su mujer, que era madrileña.

Habria que mirar que mierda de clérigos estan en las mezquitas de España y Europa , muchos proceden de Arabia Saudí y Qatar ... paises que fomentan el wahabismo .. Y porqué no les damos con el palo a esos países sabiendo que financian al estado islámico.

[SUGATA]

Hay por ahí una historia que contaba la mujer de un radicalizado que te rebate.
El tío era feliz, con estudios, buen trabajo y una familia.
Muere su padre y empieza a juntarse con gentuza en la mezquita.
Ahora está detenido.
Si lo encuentras, es escalofriante como va contando el cambio su mujer, que era madrileña.

Habria que mirar que mierda de clérigos estan en las mezquitas de España y Europa , muchos proceden de Arabia Saudí y Qatar ... paises que fomentan el wahabismo .. Y porqué no les damos con el palo a esos países sabiendo que financian al estado islámico.

Creo que en este caso, solo eran radicales, ni clérigos ni imanes.
Hablo de recuerdos. A ver si lo encuentro, por que es sobrecogedor como se va transformando e intentando que toda su familia se transforme.

[SUGATA]

https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo ... b45a4.html

No se si esta entero.

[Grinder]

Hay por ahí una historia que contaba la mujer de un radicalizado que te rebate.
El tío era feliz, con estudios, buen trabajo y una familia.
Muere su padre y empieza a juntarse con gentuza en la mezquita.
Ahora está detenido.
Si lo encuentras, es escalofriante como va contando el cambio su mujer, que era madrileña.

Habria que mirar que mierda de clérigos estan en las mezquitas de España y Europa , muchos proceden de Arabia Saudí y Qatar ... paises que fomentan el wahabismo .. Y porqué no les damos con el palo a esos países sabiendo que financian al estado islámico.

La de negocios que tienen los mandamases con esos dos paises. Arabia saudí es el mejor cliente en compra de armamento que tiene España

[Cerio]

Mientras sigamos andando con paños calientes, sin reconocer que en Europa tenemos un problema muy serio con el islam, mucho me temo que la situación irá cada día a más.

Hace tan sólo unos minutos:

https://elpais.com/internacional/2017/0 ... 90448.html


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[SUGATA]

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... a-idiotas/

[wildfire]

¿ Qué propone ese hombre? ¿ disparar a todo el que lleve chilaba? ¿ A todo el que procese la religión del Islam?. Puedo comprar la idea de que es una guerra, pero es una guerra sin ejércitos uniformados, lo que hace muy difícil de reconocer al enemigo. La única opción es eliminar a todo aquel que no sea caucásico y agnóstico o ateo , pero entonces , por fin Hitler ganaría la guerra.
No es un asunto fácil, la verdad.

[guspa]

Verdades como puños, peroooo, eso no es enrollado, solo un fascista retrogado -como es de dominio publico- piensa que alguien cuya religion impone acabar -físicamente, si ello es necesario- con todo el que no la siga es imposible que se integre en una sociedad plural que aspira a la igualdad, de todas formas, como ya se ha dicho también, hace tiempo que perdimos la guerra, dada mi edad, espero no vivir los tiempos en que tendremos que rezar varias veces al día a la meca -si queremos seguir vivos- y la mujer volverá a ser poco mas que un animal domestico -tiempos que llegaran, mas pronto que tarde- menos mal que no dejo hijos para que lo sufran, y si que hay musulmanes "buenos" -los que no siguen fielmente los mandados de su religión, curioso, ya que la misma les impone la Yihad- pero, no veo que colaboren a la hora de detectar a estos tarados y ponerlos a buen recaudo, mas bien suelen esconderlos

[Cerio]

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... a-idiotas/

El análisis más sensato que conozco sobre el tema del terrorismo islámico en Europa. Pero claro, decir ciertas obviedades en público supone ser calificado inmediatamente de fascista e islamófobo para arriba, por motivos de corrección política. Por razones que desconozco, nuestra clase política (especialmente la izquierda, y me jode reconocerlo) tiene dificultades en admitir los problemas colaterales que la inmigración masiva y sin control está trayendo a Europa y en asumir la radicalización de una parte (no toda, por supuesto) del islam que está teniendo lugar en nuestros países. Y además, muestra una tendencia que a mi me parece particularmente repugnante a culpabilizar de los atentados a las víctimas en lugar de a los cuatro follacabras descerebrados que ha sido acogidos con generosidad en el país y que un buen día deciden pagarnos alquilando una furgoneta para llevarse por delante en nombre de Alá a cuantos más inocentes mejor, incluyendo criaturitas de tres años.

La solución no es fácil, por supuesto, pero empieza por dejar de mirar hacia otro lado que, aparte de poner muchas velitas en cada atentado, es lo único que hemos hecho hasta ahora.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_tolerance

[pakus]

La verdad, no sé qué tipo de control sería útil para filtrar a potenciales terroristas que vengan de fuera.
En Europa los que han dado su vida en un atentado de Isis han sido más bien jóvenes captados nacidos aquí, que por alguna razón eran vulnerables de ser captados.
Tampoco creo que tengan que pagarlo a nadie por el hecho de ser musulmán.
En fin, una medida útil sería no vender armas a Arabia Saudí, vigilar imanes radicalizados, no arrasar países por intereses económicos como con Irak, Siria...

[guspa]

Ese es el Quiz de la cuestión, no es un `problema de los que vienen de fuera, es un problema de los que están aquí, y, mas aun, de los nacidos aquí, que nos dice eso, que es imposible la integración -entendiendo como integración que una persona respete el resto de religiones y los derechos humanos- de un "verdadero" musulman, con independencia de que haya o no nacido aquí, porque, por definición, un "verdadero musulman" debe imponer su credo por encima de los infieles, y, si no lo aceptan, debe suprimirlos, y mientras que no entendamos esto, no iremos a ningún sitio, es mas, son mas peligrosos los "verdaderos musulmanes" nacidos aquí que los que nos puedan llegar, respecto a que la solución es no arrasar paises, de acuerdo, pero, sorprendentemente, los países arrasados, Irak, Libia Aganistan, Siria no eran paises islamicos, por tanto, comparto tu opinión, si no nos hubiésemos cargado los regímenes laicos que había en estos países, no tendriamos el puñetero estado islamico tan boyante hoy en día, puesto que estos países, que ya conocían de primera mano contra lo que luchaban los tenían cogidos por los huevos, cosa que nosotros, por falta de huevos, no hacemos

[Cerio]

Acaban de confirmar el fallecimiento de un segundo niño en el atentado, un chiquillo de 7 años.

Mejor me callo lo que pienso. Puto asco.

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[arkallatas]

A alguien le queda alguna duda de que imanes nos están enviando???? a convertir a adoslecentes en psicópatas..http://www.elperiodico.com/es/sociedad/ ... ls-6233469
Hala a reirle la gracia a nuestros amigos del golfo

[Cerio]

Yo lo que me pregunto es, ¿de verdad hay alguien que se cree que nadie, absolutamente nadie en la familia de esas cucarachas, en su entorno, en su barrio o en su comunidad religiosa sospechaba absolutamente nada del proceso de radicalización que estaban sufriendo? ¿De verdad nadie, absolutamente nadie de los que oía los sermones del imán de Ripoll, sospechó nunca jamás absolutamente nada de él? ¿De verdad nos vamos a creer cosas como esta?

https://youtu.be/FtDq96T2b5E

¿En serio nos hemos vuelto taaaaaan gilipollas?


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[pakus]

Mientras sigamos andando con paños calientes, sin reconocer que en Europa tenemos un problema muy serio con el islam, mucho me temo que la situación irá cada día a más.

Hace tan sólo unos minutos:

https://elpais.com/internacional/2017/0 ... 90448.html


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No acabo de entender lo que propones con eso de no andar con paños calientes, Cerio
No sé si crees que debemos de echar a todos los musulmanes de europa, hacer la guerra a arabia saudí, qatar, dubai...etc,..
O tienes una idea de sobre cómo dar con los imanes con discurso radicalizante.

El origen del poder de ISIS está en el respaldo económico y militar de países a los que proveemos de armas.
El origen de ISIS, DAESH, etc... en la guerra de Irak y el apoyo del bloque OTAN,
el terrorismo nace también de la desigualdad económica y de oportunidades entre el primer y el tercer mundo

Al menos, es lo que me parece entender

¿qué propones exactamente?

[Grinder]

No echar gasolina??? Jjajaja... yo estoy con Pakus ... los lideres espirituales sunies (saudies todos ellos) son el origen del problema y ver al flamante rey de España tan sonriente en Arabia saudí (grandes aliados y clientes de USA, UK y Francia tambien) con sus negocios es la cúspide de toda esta hipocresía y el estercolero que se ha montado la humanidad con el dinerito.

[Cerio]

Mientras sigamos andando con paños calientes, sin reconocer que en Europa tenemos un problema muy serio con el islam, mucho me temo que la situación irá cada día a más.

Hace tan sólo unos minutos:

https://elpais.com/internacional/2017/0 ... 90448.html


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No acabo de entender lo que propones con eso de no andar con paños calientes, Cerio
No sé si crees que debemos de echar a todos los musulmanes de europa, hacer la guerra a arabia saudí, qatar, dubai...etc,..
O tienes una idea de sobre cómo dar con los imanes con discurso radicalizante.

El origen del poder de ISIS está en el respaldo económico y militar de países a los que proveemos de armas.
El origen de ISIS, DAESH, etc... en la guerra de Irak y el apoyo del bloque OTAN,
el terrorismo nace también de la desigualdad económica y de oportunidades entre el primer y el tercer mundo

Al menos, es lo que me parece entender

¿qué propones exactamente?

Crees mal. A lo que me refiero cuando digo lo de dejar de andarnos con paños calientes es a que seamos capaces, de una vez por todas, de afrontar la realidad, sin complejos ni gilipolleces. Y la realidad, aunque no nos guste, es que el radicalismo islámico (ojo, no el islam) nos ha declarado una guerra, ni más ni menos, y que es una guerra que no vamos a ganar con el diálogo, porque con bestias no se puede dialogar.

Por otro lado también tendremos que empezar a pensar cómo podemos gestionar los inevitables problemas de convivencia y choque de culturas que la inmigración masiva y descontrolada de los últimos años ha traído inevitablemente. Y habrá que hacerlo de un modo justo, ofreciendo ayuda a quienes vienen de otros lugares buscando una vida mejor, por supuesto, pero sin renunciar tampoco a nuestros valores. Porque ya me dirás qué hacemos, por ejemplo, con un tipo que se permite predicar estas cosas aquí mismo sobre las mujeres y se queda tan ancho:

https://youtu.be/BECpD5xDk7c

Propuestas concretas no tengo, es un tema muy complejo, pero lo que sí tengo claro desde hace ya mucho tiempo es que si ni siquiera somos capaces de tomar conciencia del problema y hablar abiertamente de ello por miedo a que nos llamen racistas, xenófobos o cosas por el estilo, lo único que nos queda es sentarnos a esperar el próximo atentado. Y que no nos toque ni a nosotros ni a los nuestros.

Muy triste


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[pakus]

Cerio, me interesa mucho cómo relacionas la inmigración desde zonas de guerra junto a otros que huyen de hambrunas, dictaduras protegidas por Occidente...etc y la convivencia entre ellos y nosotros con el terrorismo de Al Qaeda o ISIS.
Dices: "si ni siquiera somos capaces de tomar conciencia del problema y hablar abiertamente de ello por miedo a que nos llamen racistas, xenófobos o cosas por el estilo, lo único que nos queda es sentarnos a esperar el próximo atentado"

Hablemos sin miedo, quién nos van a juzgar de islamófobos lo que hablemos aquí entre nosotros?

Acepto que hay una guerra declarada y que, en la comunidad musulmana encuentran apoyos para sacrificar su vida cuyas razones me encantaría dilucidar. Por otro lado, la inmensa mayoría de las víctimas del terrorismo de Isis son musulmanas...ante los actos terroristas en bcn las declaraciones institucionales de la comunidad musulmana son claras contra esos crímines y muchas veces ni se publican, muchos sienten ahora miedo por ser musulmanes entre nosotros y aun así tienen el coraje de salir manifestandose a cara descubierta y denunciar que ellos están tan fuera de los hechos criminales como nosotros...20 millones de musulmanes marchan contra ISIS en Irak y los medios occidentales lo ignoran por completo.
Hay entre nuestros vecinos quienes secretamente apoyan el terrorismo musulman? no me cabe duda...
Parece que Arabia Saudí es el gran Padre de esa corriente de pensamiento suscrita como "musulmana" que apoya a ese terrorismo...
Son muchas grandes fortunas entre nosotros, Occidente, incluso nuestro propio gobierno, nuestra propia monarquía quien vende armas que sabemos terminan en manos de Isis...¿realmente hemos de pensar que el enemigo viene de fuera? bueno, quizá en parte sí pero...quiénes y por qué?
¿y los de aquí? ¿nuestros propios gobiernos, la casa real, el ministro de defensa qué hacemos? ¿nos enfrentamos a otros hipotéticos enemigos teniendo aquí y haciendo negocios a nuestra costa sin juzgarlos responsables?
lo lógico sería que desde dentro de la comunidad musulmana como desde nosotros mismos y nuestras instituciones tuvieramos todos los ojos puestos en detectar cualquier radicalización de jóvenes, estudiar cómo ocurre y poner medios para protegernos de modo inteligente y, por otra parte, no desviar la atención con los medios de comunicación que nos señalan a quién odiar sino concentrarnos en que desde nuestros gobiernos y nuestras instituciones no se vendan armas a Arabia Saudí, Qatar, Emiratos, Dubai...que terminan en ISIS


La pregunta, para mi, es:
¿es una cuestión religiosa o una cuestión económica?

En el primer caso hay que buscar una solución muy diferente que en el segundo caso.

Pero ni aún en el primer caso, suponer que sea una "guerra santa" declarada a la civilización occidental soterrada que viene de fuera y se aloja entre nosotros, secretamente y cuyo objetivo es destruirnos cultural y colonizarnos para imponer sociedades teocráticas parece que hay que acompañarlo de hechos constatables que puedan probarlo mínimamente porque yo he visto más claramente a las potencias occidentales arrasando países musulmanes incluso apoyando directa e indirectamente ese terrorismo de Al Qaeda e Isis por razones puramente económicas
¿no serán igualmente puramente económicas las intenciones de quienes sustentan, promueven este terrorismo que dice ser islámico?

[SUGATA]

Salió un vídeo en el que unos refugiados rechazaban comida por ser de la Cruz roja.
Ya sabes que esos son radicales.....
Por ejemplo.

Estos terroristas de Barcelona han nacido aquí y están integrados.
De hecho algunos amigos cuentan que rechazaron los atentados de París.

Las lecciones que les dan los jefes es la integración para que no les pillen. Les dejan beber alcohol, poco para no cantar si se pasan, ir afeitados.....

Es muy complejo y para eso está la ayuda ciudadana. Hay un teléfono policial para llamar en caso que veas alguna actitud radical.

[Cerio]

Cerio, me interesa mucho cómo relacionas la inmigración desde zonas de guerra junto a otros que huyen de hambrunas, dictaduras protegidas por Occidente...etc y la convivencia entre ellos y nosotros con el terrorismo de Al Qaeda o ISIS.
Dices: "si ni siquiera somos capaces de tomar conciencia del problema y hablar abiertamente de ello por miedo a que nos llamen racistas, xenófobos o cosas por el estilo, lo único que nos queda es sentarnos a esperar el próximo atentado"

Hablemos sin miedo, quién nos van a juzgar de islamófobos lo que hablemos aquí entre nosotros?

Pero si ya lo he dicho, Pakus. Estoy y siempre he estado radicalmente a favor de la acogida de refugiados, me parece una obligación moral inexcusable, pero si alguien cree que entre ellos no se han colado follacabras yihadistas es que es un ingenuo.

De igual manera, me parece que la inmensa mayoría de la comunidad musulmana residente en Europa es gente pacífica que está radicalmente en contra del yihadismo, pero si hay alguien que piensa que nadie entre ellos simpatiza con los yihadistas o los encubre, es que es un ingenuo.

En resumen: lo que hace falta es más control.

Por cierto, parece ser que ya dieron con la cucaracha:

https://www.google.es/amp/www.lavanguar ... ffacet=amp


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[pakus]

Cerio, me interesa mucho cómo relacionas la inmigración desde zonas de guerra junto a otros que huyen de hambrunas, dictaduras protegidas por Occidente...etc y la convivencia entre ellos y nosotros con el terrorismo de Al Qaeda o ISIS.
Dices: "si ni siquiera somos capaces de tomar conciencia del problema y hablar abiertamente de ello por miedo a que nos llamen racistas, xenófobos o cosas por el estilo, lo único que nos queda es sentarnos a esperar el próximo atentado"

Hablemos sin miedo, quién nos van a juzgar de islamófobos lo que hablemos aquí entre nosotros?

Pero si ya lo he dicho, Pakus. Estoy y siempre he estado radicalmente a favor de la acogida de refugiados, me parece una obligación moral inexcusable, pero si alguien cree que entre ellos no se han colado follacabras yihadistas es que es un ingenuo.

De igual manera, me parece que la inmensa mayoría de la comunidad musulmana residente en Europa es gente pacífica que está radicalmente en contra del yihadismo, pero si hay alguien que piensa que nadie entre ellos simpatiza con los yihadistas o los encubre, es que es un ingenuo.

En resumen: lo que hace falta es más control.

Por cierto, parece ser que ya dieron con la cucaracha:

https://www.google.es/amp/www.lavanguar ... ffacet=amp


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joder, pues perdona, no me había enterado

lo del mayor control está bien, pero es que parece que se radicalizan aquí, que no "se cuelan" entre los miles de mataos que vienen de jugarse la vida por el camino, sino que son quizá hijos de musulmanes europeos normales que sufren una transformación como la que habla sugata.
Supongo que en la alemania nazi sería parecido: captan a tu vecino que es un chico muy normal y le convierten en alguien que desea morir por un ideal incomprensible a nosotros.
El control tiene que ser tanto desde la comunidad musulmana como desde la ciudadanía en general y nuestras instituciones, que no están haciendo su trabajo, precisamente...y me refiero al gobierno y a la casa real

[SUGATA]

Actualmente se están captando segundas generaciones, como digo, gente que ha nacido aquí.

[grasbas]

Bien dicho SUGATA !

Lo cierto es que es una pena que tal y como está el mundo, aún haya gente que se encare diciendo que si la culpa la tienen unos u otros. Los políticos tienen gran culpa, no solo de lo que pasa en España, sino también de lo que está pasando en otros países. Y creo que deberían poner más medios para combatir el terrorismo.

[Neteman]

Pensar en una masa de personas como algo unitario es ser un pelín naif. Ni todos los inmigrantes son radicales (mucho menos terroristas) ni son hermanitas de la caridad. Son personas. Con su presente, con su pasado, con una circunstancias especiales que les pueden haber llevado a los caminos más oscuros que uno pueda prever para si mismo.

Su religión no es dañina per se. No más que cualquier otra y desde luego no más que "la nuestra".

Cuando se comienzan a poner límites basados en la religión a "cosas" (moral, comportamiento, fronteras, ética...) es una cuestión de tiempo el choque. Este choque podría ser perfectamente cívico, como el que tenemos con el vecino forofo del fútbol o el fan del reguetón.

Pero hay momentos en los que la religión justifica cosas que son injustificables: la jihad, el ojo por ojo...

Ahora es el momento de plantearse si lo que queremos es otro Shabra y Shattila inversa. Creo que como ciudadanos, lo que debemos hacer es presionar a quienes tienen las herramientas y el poder para que proteja eficientemente a sus ciudadanos, para que corte las vías de financiación a los instigadores principales y originales y para que, en definitiva, renuncie a lo que tenga que renunciar sin importar el coste económico.

Uno de los problemas es que por un lado se señala a "las hordas inmigrantes" con una mano mientras con otra se financia a estados instigadores que, a su vez, desequilibran la balanza del poder en los lugares de los que proceden esos inmigrantes.

Tampoco es definitivo el fin de esas prácticas si no se ofrecen oportunidades reales de integración en nuestro país. Hay que tener en cuenta que un inmigrante siempre se va a sentir extranjero aquí, por mucho que intentemos integrarlo, pero se trata de que se sienta extranjero, no amenazado ni física ni culturalmente.

Pero esto es España, donde nos jode que los Mossos den sus informes en más de un idioma, o donde permitimos que un puto cura se de el lujazo de culpar a la alcaldesa de Barcelona de un atentado terrorista. Cómo evitar a un inmigrante el choque cultural que no nos ahorramos ni entre nosotros??

Imposible.

Para mi, la única solución real es la desaparición de las religiones, lo cual es un objetivo tan utópico como el fin de las guerras o la paz entre los pueblos, etc.

Esto es lo que tenemos y es lo que seguirá habiendo mientras haya intereses creados (y aquí diverjo de la opinión de Pakus) y no sólo económicos, sino también políticos o geopolíticos espoleados por diferencias sociales y culturales sufridas por los actores principales de cada acto.

Bah, es imposible exponerlo todo aquí.
Renuncio y vuelvo a mi cueva cargado de mi rabia contra el ser humano.

[guspa]

"Su religión no es dañina per se. No más que cualquier otra y desde luego no más que "la nuestra". "

Este es el punto, su religión si es dañina per se -por supuesto, bastante mas que la nuestra, si por "nuestra" entiendes el critianismo, que no promulga el exterminio del que se niegue a convertirse, mas bien, promulga que se ponga la otra mejilla-, porque su religión predica que Ala es el dios verdadero y se debe "convencer" -por las buenas, preferiblemente, o por las malas, si es necesario- al hereje para que entre en la verdadera fe. la solución, es sencilla, se analiza el Islam, sus libros sagrados y, si se llega a la conclusión que es una doctrina que no respeta los derechos humanos ni la igualdad de los seres humanos -esto no ofrece discusión en tanto en cuanto considera a la mujer algo ínfimo equiparable a un animal de compañía, o incluso menos, pues no es mas que una mera propiedad del hombre de la familia, y no contempla el derecho a la vida para el colectivo Gay- se la declara secta peligrosa y se prohíbe su practica, y aquí paz y mañana gloria, la única diferencia entre esta "secta" que es el Islam y otras "sectas" prohibidas por el enorme daño que producen es el numero de afiliados, pero el numero de afiliados no convierte a una creencia evidentemente contraria a los derechos humanos en legitima, no hay huevos, y no los hay, fundamentalmente, por la pasta, la pasta que inyectan los miembros prominentes d ela "secta" en el mundo.

[pakus]

voy a compartir con vosotros algo, tanto en este hilo como en el de feminismo, porque creo que viene a cuento:


2017-08-23_08-31-15 by pajarillopillo, en Flickr

[Cerio]

Su religión no es dañina per se. No más que cualquier otra y desde luego no más que "la nuestra".

Yo, perdonadme, lo que nunca he entendido ni entenderé es de dónde ha salido esa moda moderna de defender a capa y espada el islam, que hoy por hoy es, con diferencia, la religión más violenta y retrógada sobre el planeta. Y sobre todo, lo que no me acaba de cuadrar es que esa defensa venga casi siempre por parte de gente de izquierdas, porque el islam representa, básicamente todo lo opuesto a los valores que se han defendido siempre desde la izquierda: la obediencia ciega a líderes religiosos, una sociedad estructurada en torno a la religión, el papel de la mujer como poco más que una bolsa de basura, el tema de los homosexuales, etc, etc, etc...

Que sí, que la mayoría de musulmanes son gente pacífica, y tal, pero joder, no caigamos en la trampa de pensar que en el islam todo es paz y amor porque no. También hay wahabismo y salafismo, gente que odia a occidente porque sí y mucho, mucho descerebrado con el coco comido por su puta religión. Una cosa no quita a la otra.

Joder, es que al final por los comentarios que leo aquí y en otros lugares, la culpa de que cuatro descerebrados hayan decidido alquilar una furgoneta para irse a las ramblas a aplastar niños al grito de Allah Akbar es de:

-El Rey
-El capitalismo
-Un ex asesor de Jimmy Carter
-Aznar
-El patriarcado opresor (Alberto Garzón dixit)
-El machismo
-El Malvado Hombre Blanco.
-El gobierno español (por no dar más trabajo ni más ayudas económicas a los inmigrantes musulmanes)
-Las víctimas (por occidentales)
-Etc, etc, etc...

Es decir, de todo el mundo menos los asesinos (pobres chiquillos víctimas del capitalismo y de la injusticia social) y, mucho menos, del islam, que es todo paz y amor:
http://www.abc.es/play/television/notic ... l&ns_fee=0

[pakus]

Pues, por mi parte, en base a lo que leo, no voy a ironizar sobre los causantes del atentado de bcn
Pero tengo muy claro que mucho más responsables que los actores materiales son los gobiernos de arabia saudí y EEUU
Evidentemente, la corona española lleva muchos años trapicheando armas al más alto nivel con arabia saudí
El gobierno español, no sólo el actual, está en el negocio
Hillary Clinton reconoció que fomentaron la creación de las primeras células de ISIS
Aznar, junto a Bush y Blair la liaron parda con su puta guerra de irak
¿te parecen tonterías?
Lo curioso es que defiendes a los musulmanes por un lado, pero por otro cuelas dudas de todo tipo sobre ese colectivo
incluso sin una postura concreta. Como tú, puedo pensar que algunos de ellos puedan estar encubriendo o ignorando
a quienes se esconden entre ellos y cuyo odio hacia occidente (que por mi parte no me parece nada raro si pienso en ciertas cosas)
pueda ser germen de terrorismo. Pero generar dudas sin fundamentos, propuestas o ideas de algún tipo no me parece sano.
No digo que pueda haber algo de verdad en tus pensamientos, pero si no propones nada sino sólo generas dudas, no creo que merezca la pena

[guspa]

Pues, por mi parte, en base a lo que leo, no voy a ironizar sobre los causantes del atentado de bcn
Pero tengo muy claro que mucho más responsables que los actores materiales son los gobiernos de arabia saudí y EEUU
Evidentemente, la corona española lleva muchos años trapicheando armas al más alto nivel con arabia saudí
El gobierno español, no sólo el actual, está en el negocio
Hillary Clinton reconoció que fomentaron la creación de las primeras células de ISIS
Aznar, junto a Bush y Blair la liaron parda con su puta guerra de irak
¿te parecen tonterías?
Lo curioso es que defiendes a los musulmanes por un lado, pero por otro cuelas dudas de todo tipo sobre ese colectivo
incluso sin una postura concreta. Como tú, puedo pensar que algunos de ellos puedan estar encubriendo o ignorando
a quienes se esconden entre ellos y cuyo odio hacia occidente (que por mi parte no me parece nada raro si pienso en ciertas cosas)
pueda ser germen de terrorismo. Pero generar dudas sin fundamentos, propuestas o ideas de algún tipo no me parece sano.
No digo que pueda haber algo de verdad en tus pensamientos, pero si no propones nada sino sólo generas dudas, no creo que merezca la pena

Por partes, los responsables son, primero, los musulmanes "puros" porque siguen al pie de la letra el mandato de su religión -una religión retrograda, violenta y discriminatoria que no ha evolucionado en cinco siglos-, una religión que mata indiscriminadamente para imponer sus ideas, podemos decir que es la única religión que ordena matar a quien no piensa como ellos y, además, premia por ello, no he visto a judíos inmolándose en un bar en berlin, ni cristianos arrasando con una mezquita, ni budistas quemando sinagogas, curioso, no, quien los apoya, arabia saudi, lógico, son su brazo armado para conseguir el objetivo final que impone el coran a sus seguidores, que todo el mundo siga al dios verdadero, ala, y estados unidos por sus intereses espurios, lo de irak es un tema que nunca he entendido, los primeros beneficiados de la guerra de irak fueron los musulmanes, que bajo el pie de Sadam eran unos parias a los que, si tosían, les cortaba los cojones, así pues, mas que odiarnos por la guerra de irak, los musulmanes deberían dar una condecoración a los que se cargaron a sadam y les permitieron arrasar un país, irak, en el que no pintaban nada. El error es la distinción entre musulman radical y musulman no radical, no señores, solo hay dos tipos de musulmanes, el buen musulman -que debe masacrar por imposición a todo aquel que no acepte al Dios verdadero- y el mal musulman, el tipo que, debido a su educación, y el miedo en alguna caso, simula una practica relajada de la supuesta relación que profesa- y no hay mas, y, cierto, lo mas ridículo es que son los militantes de la izquierda los que se alinean con la defensa de una religión misogina, racista y excluyente, existe alguna diferencia entre el nazismo y el islan? quizás que uno es una doctrina política y otro una religión, alguna mas?

Los terroristas del otro día eran una peña con unos sueldos de mas de 2000 euros al mes, con buenos coches, con un nivel de vida alto, y en otros atentados, hemos visto que se trataba de gente con cultura y formación, entonces el rollo de la integración y de la miseria y la opresión no cuela, que puede llevar a una persona con un buen trabajo, formada y perfectamente integrada en la sociedad a cargarse a las personas que le rodean, simple y llanamente, sus creencias religiosas, el militar en una religion que predica el exterminio del que no acepte al Dios verdadero.

[Cerio]

Pero tengo muy claro que mucho más responsables que los actores materiales son los gobiernos de arabia saudí y EEUU
Evidentemente, la corona española lleva muchos años trapicheando armas al más alto nivel con arabia saudí

No seré yo quien defienda a los gobiernos de Arabia Saudí, EEUU o al rey de España, pero los ÚNICOS responsables del atentado son los mal nacidos que se levantaron un buen día con la intención de alquilar una furgoneta para llevarse por delante a cuantos más inocentes mejor. Sí no hubieran querido hacerlo, quienes fallecieron en el atentado estarían todavía con sus familias. Nadie les obligó, lo hicieron porque quisieron, y lo hicieron en nombre de su dios, Allah. Esos son HECHOS.

Joder, es que yo he llegado a leer que estas bestias no eran más que pobres chavales que no sabían lo que hacían. Pues no, tenían una vida de puta madre en un país que les había acogido de puta madre, y así es como quisieron agradecerlo todo, aplastando bajo las ruedas de una furgoneta niños de tres años. ¿Qué carajo tiene que ver eso con la venta de armas?

Basta ya de justificar y exculpar a asesinos e hijos de puta. Por mí que se pudran en su puto paraíso de cucarachas.

Y aquí me planto, que el tema me puede.

Saludos



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[pakus]

Madre mía, cerio....
Tienes una visión tremenda
¿Los principales beneficiados de la guerra de Irak los musulmanes?
También voy a dejar esto, que revuelve

[contrabajo]

Cuidado, que se nos cruzan los mensajes. "¿Los principales beneficiados de la guerra de Irak los musulmanes?" lo escribió Guspa.

Me temo que el problema es bastante más complejo de lo que pensamos, y hay bastante gente trabajando a tiempo completo para tratar de atajarlos.

[...]
Pero tengo muy claro que mucho más responsables que los actores materiales son los gobiernos de arabia saudí y EEUU
Evidentemente, la corona española lleva muchos años trapicheando armas al más alto nivel con arabia saudí
El gobierno español, no sólo el actual, está en el negocio
Hillary Clinton reconoció que fomentaron la creación de las primeras células de ISIS
Aznar, junto a Bush y Blair la liaron parda con su puta guerra de irak
[...]

[...] los ÚNICOS responsables del atentado son los mal nacidos que se levantaron un buen día con la intención de alquilar una furgoneta para llevarse por delante a cuantos más inocentes mejor. Sí no hubieran querido hacerlo, quienes fallecieron en el atentado estarían todavía con sus familias. Nadie les obligó, lo hicieron porque quisieron, y lo hicieron en nombre de su dios, Allah. Esos son HECHOS.
[...]
Basta ya de justificar y exculpar a asesinos e hijos de puta. Por mí que se pudran en su puto paraíso de cucarachas.
[...]

Estas dos argumentaciones que estáis exponiendo, bajo mi punto de vista, no se contradicen, se complementan. Por favor, no confundamos explicación con justificación. Tratar de buscar causas de un hecho no es justificarlo.
Que esos malnacidos son los últimos culpables es indudable, podrían haber tomado en cualquier momento la decisión de no atentar, pero no lo hicieron, porque son terroristas y asesinos.
¿Qué lleva a unos chavales a hacer estas barbaridades? ¿Su maldad intrínseca? ¿Nacieron así de malos y asesinos? No podemos dejarnos caer en el simplismo.
El terrorista se hace: hay un proceso en el que se capta a chavales (si están desintegrados y descontentos, mejor) se cultiva su desesperanza, se les inculca odio, se les mete una idea que justifique el mismo (la religión musulmana es muy buena para eso, con todos esos suras de matar al infiel, pero no es la única idea que puede usarse: puede ser otra religión -el Deuteronomio y Levítico están llenos de normativas de este estilo-, cuestiones raciales supremacistas, etc...), se les entrena, se les da una sensación de poder y bendición de sus acciones... poco a poco se puede ir lavando el cerebro de una persona y ya lo tienes, un ser lleno de odio y fervor que es capaz de matarse a si mismo llevándose a todos los que pueda por delante.
Repito la idea: buscar causas y explicaciones a algo no es justificar el comportamiento. Por eso existe la figura del "autor intelectual" de un atentado, puesto que tiene tanta culpa como el desgraciado que pisó el acelerador o el detonador.

Leí hace poco un libro de Saviano (ZeroZeroZero) en el que habla del mundo de la cocaína. Había un capítulo que venía a decir que la violencia y la crueldad también se enseñan y se cultivan. Ponía el ejemplo de los niños de bandas y su "formación" para convertirles en máquinas de matar, sin ningún tipo de sentimiento.

Cuando unos asesinos han conseguido su objetivo, es que muchas cosas han fallado en el sistema. Desde el sistema educativo, en el cual hay tal cantidad de recortes que los departamentos de orientación desaparecen o no dan abasto, profesores que pueden detectar comportamientos e ideas de riesgo, mala comunicación entre la comunidad educativa y las fuerzas de seguridad, profesionales que pasan de su trabajo y que podrían hacer una detección precoz...

Subimos un escalón: políticas de integración mal llevadas a cabo (no basta con dar una subvención por escolarizar y un pisito de renta baja o gratis, eso lleva a lo que todos conocemos -guettos, caraduras subvencionados que no tienen ninguna motivación por hacer nada más que extender la mano y aprovecharse del sistema,...- ). Sistemas de cotización/contratación que incentivan la marginalidad... Seguro que hay muchos más ejemplos.

Sigamos subiendo en la pirámide: Gobiernos del "primer mundo" cómplices de situaciones injustas en los países emisores de emigrantes. Apoyo a regímenes teocráticos y retrógados. Venta de armas descontralada. Donaciones y ayudas que caen en las manos que no deben. Corrupción en países empobrecidos.

No estamos descargando la culpa de los terroristas, pero no salen del suelo así por que sí. Hay unas redes de apoyo entre ellos, tienen financiación, adoctrinadores, contactos... En muchos casos son jóvenes que se han educado en el propio país contra el que atentan, pero nunca se han sentido parte de él. Es muy fácil cultivar el odio, demasiado fácil. Pero también es fácil detectarlo y echarle valentía política para atajarlo.

Personalmente no encuentro a día de hoy ninguna opción política que me parezca que esté haciendo un buen trabajo. Las posiciones más "conservadoras" se limitan a criminalizar la inmigración y a adoptar posiciones racistas, los más "progresistas" se quedan en unas causas de más alto nivel y no son capaces de asumir medidas que pueden considerarse más firmes y coercitivas.

Este problema se debe solucionar a todos los niveles, trabajo de calle (educación, servicios sociales, cuerpos de seguridad e inteligencia), trabajo institucional (revisión de políticas de inmigración e integración) y políticas de estado (apoyo y financiación a regímenes sangrientos, control y transparencia en el tráfico de armas...)

Cuando los países de origen dejen de estar mangoneados por gobiernos títeres de corporaciones, puedan gestionar sus propios recursos y la riqueza esté un poco mejor repartida; cuando los inmigrantes que lleguen tengan tan claras sus obligaciones como sus derechos y cuando el entorno local pueda detectar la radicalización de individuos y grupos, esto será posible evitarlo.

Pero me temo que es muy difícil. Al más alto nivel hay intereses económicos, políticos y estratégicos, en el nivel institucional los políticos son incapaces de ponerse de acuerdo y adoptar las medidas necesarias, porque piensan más en los votos que en la ciudadanía, y a nivel local, implica un compromiso fuerte por parte de ayuntamientos, instituciones y trabajadores que no se está cumpliendo.

[pakus]

contrabajo, gracias por tu reflexión, de verdad
Necesitaba leer algo así, me hace bien y me ayuda a ver con más claridad
Así estos debates son algo fructífero y no simplemente debate

[kikegg]

Digo lo mismo que Pakus, muy buena disertación, gracias & FUCK ISIS!

[Cerio]

Y yo. Lo más sensato y equilibrado del hilo, sin duda. A mí también me ayuda a ver con más claridad. Gracias contrabajo!

Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk

[contrabajo]

Lo más sensato y equilibrado del hilo, sin duda.

El trabajo ya estaba hecho por parte vuestra. En el fondo todos pensamos lo mismo, lo que pasa es que unos nos fijamos más en una parte del cuadro y otros en otra.

[SUGATA]

Cuidado con el tema de la inmigración.
Los atentados han sido realizados por gente nacida aquí.
Segunda generación les llaman, como el hijo de la Tomasa.

Volved a leer la entrevista que puse a la mujer de un terrorista, para ver como cambia un tío en, como bien ha dicho contra, una secta.

[Nela Padawan]

Ayer ha habido un atentado suicida en Kabul en una mezquita chií con 30 muertos y lo ha reivindicado ISIS. Cuanto sinsentido en este mundo lleno de asesinos No paran Es un suma y sigue triste.