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Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Todo lo relacionado con nuestro instrumento, y con la música en general
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arkallatas
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Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por arkallatas »

Pos eso , cuando voy a un concierto de jazz , de salsa , de cualquier estilo serio de musica (empiezo a dudar de que el heavy metal lo sea), si el grupo es bueno el bajista suele ser bueno ... total que suenan lineas de bajo chulas con gracia. buen gusto y con sentido...


Lo malo es cuando voy a uno de heavy metal... sean buenos o malos los guitarristas , cantantes , batakas o teclas ... el bajista en el 99% de las veces suele ser un perfecto inutil incompetente ... y me quedo corto... incluso en grupos grandes aparece el tipico bajista que no vale ni pa esar escondio.

Y muy a pesar mio ya que yo tambien toco heavy no tengo mas remedio que decir que bajista de heavy = musico incompetente.... a la mayoria les podria explotar el cerebro si hiciesen algo distinto de la fundamental o distinto a lo que hace la guitarra...

Bueno si nolbiese a dar clases a mis alumnos aunque hiciesen heavy les desaconsejaria oir a bajistas de heavy... no hay forma mas estupida de perder el tiempo y de no aprender nada mas extrema que oyendo a esos patanes.
hala ya me e desahogao...
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SUGATA
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por SUGATA »

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infierno
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por infierno »

Huelo a sangre..... :twisted:





Si quieres oír lineas de salsa en temas de heavy de toda la vida, vas muy mal de música....



Pero hay bajistas muy buenos.
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infierno
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por infierno »

Por cierto, te queda de lujo la frase de tu firma... :dedo:
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arkallatas
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por arkallatas »

Evidentemente no busco lineas de salsa o jazz en el heavy ... pero dentro del estilo molaria que haya buen gusto ....y es en el 99.999999 % de los casos no lo hay aparte de que la mayoria de los bajistas dan verguenza ajena de como tocan...
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por infierno »

Define buen gusto.


No entendemos que el bajo no es un instrumento para "divertirse" en una banda, si no para "trabajar".
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por gonzo »

https://youtu.be/NtuNKVc_jkA

https://youtu.be/mesr2siegRg

https://youtu.be/ep_9S9WH8TI


A lo mejor es tu concepto de lo que es heavy metal lo que es una mierda
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por arkallatas »

De una manera muy simple en cualquier tema que suene ... oyendo SOLAMENTE la linea de bajo y la bateria el tema tiene que enganchar .... creo que no es mas facil de explicar.
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por infierno »

De una manera muy simple en cualquier tema que suene ... oyendo SOLAMENTE la linea de bajo y la bateria el tema tiene que enganchar .... creo que no es mas facil de explicar.

Pues estas confundiendo los ritmos de cada estilo musical.


A mi me encanta cuando un bajo hace pumpumpum solamente y engancha con la batería, sonando a apisonadora.


No se puede comparar la salsa al metal.


Otro bajista más clásico de lo que pone Gonzo....

https://www.youtube.com/watch?v=aOdOudMl-AA
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por SUGATA »

https://youtu.be/NtuNKVc_jkA

https://youtu.be/mesr2siegRg

https://youtu.be/ep_9S9WH8TI


A lo mejor es tu concepto de lo que es heavy metal lo que es una mierda
Dominique me encanta, tiene un gusto y una clase para usar los recursos, brutal
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por llavino »

Como desconocedor del "genero heavy" lo poco que me llega de pasada, lo veo como un estilo encallado donde florecen los tópicos, que en muchos casos se reduce a ver quien la tiene más larga, los vocalistas intentan dar el grito más desgarrado, los baterias el break mas prolongado con el porronponpon del doble bombo y los guitarristas los interminables punteos como si estuviesen pariendo a un alien.
En ese paisaje el bajista tiene poco que hacer...
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por arkallatas »

De una manera muy simple en cualquier tema que suene ... oyendo SOLAMENTE la linea de bajo y la bateria el tema tiene que enganchar .... creo que no es mas facil de explicar.

Pues estas confundiendo los ritmos de cada estilo musical.


A mi me encanta cuando un bajo hace pumpumpum solamente y engancha con la batería, sonando a apisonadora.


No se puede comparar la salsa al metal.


Otro bajista más clásico de lo que pone Gonzo....

https://www.youtube.com/watch?v=aOdOudMl-AA


lo tapen ...
nmayoria dar gracias a dios de que las guitarr Bueno suena bien , no es que sea grancosa... pero la cuestion cuantos bajistas .. o mejor cuantos grupos te encuentras que suenen asi en españa... uno de cada 200 ??? de cada 300??? ya te digo el bajista de heavy es el cero a la izquierda musicalmente hablando del genero... a la gran mayoria afortunadamente las guitarras los tapan ...
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por infierno »

De una manera muy simple en cualquier tema que suene ... oyendo SOLAMENTE la linea de bajo y la bateria el tema tiene que enganchar .... creo que no es mas facil de explicar.

Pues estas confundiendo los ritmos de cada estilo musical.


A mi me encanta cuando un bajo hace pumpumpum solamente y engancha con la batería, sonando a apisonadora.


No se puede comparar la salsa al metal.


Otro bajista más clásico de lo que pone Gonzo....

https://www.youtube.com/watch?v=aOdOudMl-AA


lo tapen ...
nmayoria dar gracias a dios de que las guitarr Bueno suena bien , no es que sea grancosa... pero la cuestion cuantos bajistas .. o mejor cuantos grupos te encuentras que suenen asi en españa... uno de cada 200 ??? de cada 300??? ya te digo el bajista de heavy es el cero a la izquierda musicalmente hablando del genero... a la gran mayoria afortunadamente las guitarras los tapan ...

Pero es que el metal es así!


No puedes pretender que todos los estilos suenen igual. El bajo en ese tema esta "trabajando", si se dedica a meter slaps y tapping en todo el tema, se lo carga.


El nivel musical de este país es muy malo, tanto en el jazz como en el metal.

A ver si ahora, por medio hacer los recursos típicos del estilo eres un crack.


Y todo por no saber sonar a grupo.
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jarrumet
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por jarrumet »

lo que me estoy riendo.
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por arkallatas »

No me refiero a eso , la inmensa mayoria de los bajistas de este puto pais no tienen ni zorra idea de armonia cuando para el bajista es IMPRESCINDIBLE saber y bastante de armonia , son incapaces de crear junto a los guitarristas acordes completos , no hablemos de septimas novenas etc... (si en el heavy se puede usar eso separando las notas por instrumento) , haciendo algo mas interesante que la interminable sesion de quintas quintas con el bajo ,siempre haciendo de septima cuerda de las guitarras... por no decir de crear una base distinta junto a la bateria a la que esten usando las guitarras... sin que sea necesario hacer tapping ni glinglineo como se denomina cariñosamente aqui.
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por SUGATA »

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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por danibass »

A ver si es que ahora eres tú el que decide lo que tienen que saber o no los bajistas, cuidao..... hay mil formas de entender la música, como quieras enfocarla y como la sientas, y venir aquí a medirse las pollas diciendo que eres mejor que la mayoría por saber armonía y estudiar jazz ni nos importa ni queremos saberlo. Parece que no entiendes que la gente no hace música para satisfacer tus expectativas y tus gustos musicales.
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por arkallatas »

bajistas y pianistas an de controlar armonia de forma cuasi obligatoria , de lo contrario estas desperdiciando muchas posibilidades musicalmente hablando por simple desconocimiento ... es algo tan necesario como el metronomo para el ritmo... recuerda que un grupo serä tan bueno como lo sea su bajista... (si los demas no son unos patanes claro) . es ley de vida
eso es algo quete diran en cualquier escuela de musica..
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por Migueltxo »

Que cosas se oyen en la radio, cuando no tiene pilas...!! :shock:
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por Darkonian »

Me parece que estás confundiendo churras con merinas. Más importante que la armonía es el tempo del tema y normalmente en cualquier estilo de metal (ojo, que hay muchos estilos dentro del metal: heavy, trash, death, doom, power...) el tempo suele ser alto.
Por ponerte un ejemplo: escucha cualquier tema de los clásicos de Iron Maiden y verás como Steve Harris, dentro del tempo del tema, hace una línea de bajo cojonuda. Bien, ahora escucha el Cthulhu's Dawn de Cradle of Filth y dime si con ese tempo te da tiempo a tocar algo más que tónicas.... Y te pongo este tema en concreto porque lo he tocado a dedos y solo la intro es una putada al antebrazo.

Saludos!!
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por Garroff »

A ver. Cómo está eso? Si desarrollo todos los acordes hasta la treceava y meto todos los sustitutos habidos y por haber, automaticamente soy un músico del copón y mi música es la hostia en verso?
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por membri »

Este hilo es el descojone jajaja, yo creo que está de cachondeo el amigo, no encuentro otra explicación...
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por amana »

A ver si es que estás teniendo una revelación y lo que pasa es que has descubierto que a ti no te gusta el metal... :roll:

Venga, SAL DEL ARMARIO YA!! :dedo: :dedo: :dedo:
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por SUGATA »

A ver. Cómo está eso? Si desarrollo todos los acordes hasta la treceava y meto todos los sustitutos habidos y por haber, automaticamente soy un músico del copón y mi música es la hostia en verso?
Por supuesto!!!!!
Por fin alguien sabe de lo que habla!!!!!
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por wildfire »

El Lunes , voy a ver a The winnery dogs a Bilbao. No son heavy metal , pero ahí le andan. Con ellos toca un muchacho que algo hace con su instrumento.

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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por guspa »

Yo es que en estas discusiones nunca he entendido que tiene de malo ir a tónicas si el tema lo pide, de hecho, en la gran mayoría de las canciones que me gustan los bajos van a tónicas, me encanta el muro de sonido que se crea con la bateria, para puntear están las guitarras, eso es como decir que cuando un tema lleva una base de batería simple es una mierda, vamos, que si el batera, a la vez que la bateria, no toca las percusiones con la nariz, el cajón con el nabo y esta metiendo redobles continuos y golpeando platos a tituplen no tiene ni guarra de tocar y es lastimoso, partiendo de la base de que el heavy no me entusiasma, lo de los bajistas de salsa -estilo serio, cargante y aburrido, añado yo- serán la polla y tocaran como el mas grande de los virtuosos pero a mi me aburren, como ya he dicho, no soporto medio tema, menos un concierto entero, salvo que vayas a rozar la cebolleta -en mi caso ni eso lo justifica- y tengas que aguantar ese trollazo, y, muy buenos son si, pero a mi me parece que todo suena a lo mismo, en fin, que poquito respeto veo por hay, menos mal que dices que tocas heavy -cosa que no entiendo si no lo consideras un estilo serio, es un poco contradictorio-, que si no, por cierto, cuelga algo así vemos como debe tocarse correctamente el heavy
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por SUGATA »

El Lunes , voy a ver a The winnery dogs a Bilbao. No son heavy metal , pero ahí le andan. Con ellos toca un muchacho que algo hace con su instrumento.

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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por wildfire »

El Lunes , voy a ver a The winnery dogs a Bilbao. No son heavy metal , pero ahí le andan. Con ellos toca un muchacho que algo hace con su instrumento.

https://www.youtube.com/watch?v=fnMBix9Zq5o
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por pepenavarro »

Desde mi iletrada y humilde opinión coincido con arkallatas en que a veces es un poco frustrante como bajista ver grupos en los que nuestro instrumento no hace más que lo justo, cumplir y nada más. Yo a veces me quedo con la sensación de que podrían haber ofrecido algo más y luego lo dudo: a lo mejor no pueden?
Si ésto ocurre con más frecuencia en el metal o en otros estilos no lo sé. No consumo metal y a lo mejor es por que el bajo no tiene la presencia o el protagonismo que busco. A lo mejor es por que soy una marikona blanda que toca versiones de Fleetwood Mac. :cry:
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por SUGATA »

El Lunes , voy a ver a The winnery dogs a Bilbao. No son heavy metal , pero ahí le andan. Con ellos toca un muchacho que algo hace con su instrumento.

https://www.youtube.com/watch?v=fnMBix9Zq5o
Peazo power trío!!!!!
Pero el Billy ese solo toca tónicas.....
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por SUGATA »

Desde mi iletrada y humilde opinión coincido con arkallatas en que a veces es un poco frustrante como bajista ver grupos en los que nuestro instrumento no hace más que lo justo, cumplir y nada más. Yo a veces me quedo con la sensación de que podrían haber ofrecido algo más y luego lo dudo: a lo mejor no pueden?
Si ésto ocurre con más frecuencia en el metal o en otros estilos no lo sé. No consumo metal y a lo mejor es por que el bajo no tiene la presencia o el protagonismo que busco. A lo mejor es por que soy una marikona blanda que toca versiones de Fleetwood Mac. :cry:
Exacto!!!!
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por Garroff »

Como despertéis al Kraken sus vais a cagar!
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por Malospelos »

Yo lo que no veo es respeto y educación por musicos, sean buenos o malos.

La musica seria es otro adjetivo que no entiendo, basta con que esos señores se la tomen en serio para que lo sea.

El arte en general se debe entender y apreciar y los demas ser capaces de entender esa expresión, en este caso de los heavys y si no se tiene la capacidad de entenderlo, simplemente respetarlo y no menos preciarlo.

A mi el metal extremo, heavys y cosas asi no me va pero disfruto hablando con colegas que lo hacen y lo tocan, no hay nada de malo en ello.

Y mucho menos veo desperdicio ni perdida de tiempo, es una expresión artistica que con lleva una cultura y a los demas nos exige una educación cultural y de mutuo respeto, somo musicos, entiendo que por eso debemos ser colegas y no tirarnos piedars unos a otros.

Ser extremistas no lleva a nada, bueno si, a la confrontación.

Lo unico que tengo claro es que con pensamientos menos puristas nos iría a todos mejor.

He visto y hablado en un clinic con Richard Bona y el tio se puso loco con la distorsión y cabeceando a la heavy junto a su guitarrista, ese es el mejor guiño que te uedes llevar de un grande de la musica no solo grande por dominio de su instrumento, ademas tambien grande de miras y entendederas.

Señores, disfruten de la musica y de los musicos, no hay nada malo, limpiad la cabecita de prejuicios.

La vida y la vida de un musico no va de esto, que fluya la armonia majos.
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por arkallatas »

ya me e despertao , puto madrugon... y veo que seguimos igual de irreconciliables...

Bueno pos eso quizas algun dia llegue a ver bajistas que dejen de ser la septima cuerda de la guitarra, aunque sea en un par de temas , que se fijen en algo mas que lo que hace la guitarra , que sigan en algunos momentos a la voz u utro instrumento , que creen una historia completamente distinta junto con la bateria ha la que hacen las guitarras etc etc... pero para eso hace falta algo de imaginacion ... y casi casi casi nunca se la veo a ningun puto bajista de heavy ... solo veo gente que "cumple" y hace lo justito imprescindible....
Y no es afan de protagonismo es hacer que los temas no causen sopor... por no hablar de los que ni conocen las notas del mastil ya no en la parte mas alta del instrumento , simplemente en ningun sitio y si no tocan la tonica alli no sabrian tocar nada mas en su lugar....
Última edición por arkallatas el 06 Feb 2016, 16:07, editado 1 vez en total.
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por Salander7 »

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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por pepenavarro »

Tiene buen despertar el arkallatas. Desayuna vísceras de bebé. :twisted:
Sabina no. :viking:
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arkallatas
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por arkallatas »

Tiene buen despertar el arkallatas. Desayuna vísceras de bebé. :twisted:
y sangre de xenomorpho...
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Cerio
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por Cerio »

Como desconocedor del "genero heavy" lo poco que me llega de pasada, lo veo como un estilo encallado donde florecen los tópicos, que en muchos casos se reduce a ver quien la tiene más larga, los vocalistas intentan dar el grito más desgarrado, los baterias el break mas prolongado con el porronponpon del doble bombo y los guitarristas los interminables punteos como si estuviesen pariendo a un alien.
En ese paisaje el bajista tiene poco que hacer...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Pd: me hizo gracia, lo siento :oops:
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hirumazeo
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por hirumazeo »

Pos eso , cuando voy a un concierto de jazz , de salsa , de cualquier estilo serio de musica (empiezo a dudar de que el heavy metal lo sea), si el grupo es bueno el bajista suele ser bueno ... total que suenan lineas de bajo chulas con gracia. buen gusto y con sentido...


Lo malo es cuando voy a uno de heavy metal... sean buenos o malos los guitarristas , cantantes , batakas o teclas ... el bajista en el 99% de las veces suele ser un perfecto inutil incompetente ... y me quedo corto... incluso en grupos grandes aparece el tipico bajista que no vale ni pa esar escondio.

Y muy a pesar mio ya que yo tambien toco heavy no tengo mas remedio que decir que bajista de heavy = musico incompetente.... a la mayoria les podria explotar el cerebro si hiciesen algo distinto de la fundamental o distinto a lo que hace la guitarra...

Bueno si nolbiese a dar clases a mis alumnos aunque hiciesen heavy les desaconsejaria oir a bajistas de heavy... no hay forma mas estupida de perder el tiempo y de no aprender nada mas extrema que oyendo a esos patanes.
hala ya me e desahogao...
Creo que deberias salir de tu aldea de onanistas a ver que es lo que hay en el mundo. Eso si, ve acompañado por alguien que haya salido de tu pueblo no te vayan a atracar en la primera esquina.
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GTM
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por GTM »

Partiendo de la base de que para mi no es óbice la falta de conocimientos armonicos o capacidades técnicas de un músico para disfrutar de su música, tampoco creo que para dsifrutar de tocar haya que ser un estudiososo y conocedor experto de la teoria. Hay gente que quiere pasarselo bien haciendo bum bum bum, y poco más, y no tiene por que ser criticable. Si no te molan esos bajistas, pues no los escuches. No creo que la música sea el tener que demostrar todo lo que se sabe. Y ojo, que a mi me mola, igual que cierta música "mal tocada" y sencilla, la técnica y las demostraciones (a veces muy gratuitas) de las capacidades de la gente al tocar, y la complejidad músical como al que más.

Si, hay muchos bajistas que apenas cumplen lo justo, pero a lo mejor es lo que se requiere para el tema, que peude ser bueno o no independientemente del grupo. Y no soy yo precisamente un ejemplo de bajista comedido :mrgreen:

Más ejemplos de bajistas molones en el metal (que si hablas de haevay metal a lo NWOBHM, a lo Power metal y tal, pues si, e sun instrumento con poca importancia, pero en otros estilos emtaleros, para nada)

https://www.youtube.com/watch?v=oUodza3eoUQ

https://www.youtube.com/watch?v=VzlyFk2T6zg

https://www.youtube.com/watch?v=dM8WjgRA6o8

https://www.youtube.com/watch?v=5EVaUG1iWv4

https://www.youtube.com/watch?v=jk9wwlzuwJE (este es un poco trampa porque el bajista creo que e sun jazzero contratado para la ocasión :dedo: )

https://www.youtube.com/watch?v=mSqndBw-ujk

https://www.youtube.com/watch?v=_xe5Qv5p7HE

https://www.youtube.com/watch?v=rzlT-vw60tM

https://www.youtube.com/watch?v=y4h5L2Ooy5w

https://www.youtube.com/watch?v=utqWrkVEQvI
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GTM
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por GTM »

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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por bassmanbbdoors »

Os esta vacilando,Arkallatas toca en un grupo DEATH METAL..... :mrgreen:
Despues de mi.............................fa.
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por Malospelos »

Por cierto, te queda de lujo la frase de tu firma... :dedo:
:y:
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por ankbass »

A mi lo que de verdad me preocupa es que haya bajistas que coman tortilla de patata sin cebolla...
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por Malospelos »

O que compren atunes dislexicos :b:
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por Alceo »

A mi lo que de verdad me preocupa es que haya bajistas que coman tortilla de patata sin cebolla...
:rofl: :rofl: :rofl:

No es Heavy, es Hard rock, pero un buen ejemplo de como un bajo simplón le da verdadero cuerpo a un tema

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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por arkallatas »

estoy diseñando una bomba interligente que exterminara a todos los bajstas de heavy descerebarados y demas encefalogramas planos machacatonicas... es lo menos que puedo hacer por la musica.
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por SUGATA »

Las tónicas no son malas!!!!!!!
Los novatos las necesitamos!!!!
Y la Ginebra también!!!!!
Soy el hombre de las 1001 excusas.

No soy novato. Soy una edición limitada de un bajista a escala 1:28 sin abrir.
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jarrumet
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Re: Prrqué Los Bajistas De Heavy Metal Son Tan Malos?

Mensaje por jarrumet »

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