Politica (Pork Pie) Parte 2

[wildfire]

Estos días , supongo que como todos , he estado tragando todo tipo de información en televisión en forma de debates , entrevistas a políticos , ciudadanos catalanes , españoles e.t.c.

Por un lado se ha tratado de los aspectos legales y por otro lado los económicos , pero lo que he echado en falta es gente con una visión digamos "romántica" de Cataluña. Oyendo a la gente de la calle , creo que en gran parte lo único que se busca es escapar de España , porque "España nos roba".
Yo no veo gente que quiera salvaguardar su cultura , su idioma o su historia. Veo gente que quiere ser más potente económicamente y eso no es algo que merezca mi apoyo . Caso distinto es , que les sigo dando la razón con el derecho a decidir , pero sus razones me parecen mas " mezquinas".

Toda esta reflexión la dejo en stand by porque mi información llega por televisión y puede estar manipulada , pero a veces pienso que es mas mi deseo que la fría realidad.

[SUGATA]

Si quieren fuerza económica, van jodidos.
Acaba de salir en espejo público Gay de Liébana, catalán y profesor de economía y no augura nada bueno.
Las pensiones no se podrían pagar.
Ya que las grandes empresas se van, los empleos cualificados jodidos.
Todo lo que se llevan las empresas fugadas, tanto de impuestos de sociedades como de hacienda es un pastón.....
Debido a estas cosas, ha disminuido el turismo, tanto recreativo como cultural.
Los cruceros hoy han parado en Valencia para evitar problemas, igual que el 1 y 10 de Octubre......
No pinta bien la secesión económicamente.....

[pepenavarro]

Hola marikonas encabronadas de la ciénaga.
Comparto casi todo lo que habéis escrito con matices, eso sí. Lógicamente no podemos /debemos opinar lo mismo. Estoy de acuerdo con Guspa en muchas de sus afirmaciones pero claro, en el conflicto hay dos partes no sólo es responsable el Govern.

Me preocupan dos asuntos que van un poco más allá del conflicto entre la derecha catalana y la que gobierna en Madrid:
Uno ya se ha comentado, e incluso Salander (marikona académica) lo ha dejado más claro. Me tiene hasta las bolas el uso indiscriminado del término "facha". Asumo que me lo tengo que tragar cuando un jeta abusa de sus derechos y priva de los suyos a sus vecinos. Si se lo impides : Facha!
Asumo que si una decisión política, por muy de izquierdas que sea, no le gusta a alguien por motivos personales: Facha!
No asumo que por opinar distinto y no plegarme a la opinión de quién sea haya que oirlo también.
Hemos llegado a un punto en el que a mí me han llamado facha por no comer ternera!

El otro asunto está directamente relacionado con el anterior y es lo que, a dia de hoy, más me preocupa de nuestra sociedad: la facilidad con la que se manipula a las masas. Me aterroriza la frivolidad, a veces inconsciencia, de tanta gente que va por que van los otros, sin plantearse ni adónde.
En Cataluña vimos hace poco a un montón de gente llamando Facha!! a quién no opine como el govern. Hay que tener unos huevazos bien gordos para llamar facha a Serrat, igual no come ternera...
Por otro lado el espectáculo cuartelero del " a por ellos" pone los pelos de punta y se comenta por sí sólo.

En resumen, me tiene acojonado esto:
http://www.dailymotion.com/video/x57wgg1

[Cerio]

Me tiene hasta las bolas el uso indiscriminado del término "facha". Asumo que me lo tengo que tragar cuando un jeta abusa de sus derechos y priva de los suyos a sus vecinos. Si se lo impides : Facha!
Asumo que si una decisión política, por muy de izquierdas que sea, no le gusta a alguien por motivos personales: Facha!
No asumo que por opinar distinto y no plegarme a la opinión de quién sea haya que oirlo también.
Hemos llegado a un punto en el que a mí me han llamado facha por no comer ternera!

Efestivamente.

Lo chungo es que eso de combatir argumentos a base de desacreditar o insultar a las personas que los emiten, un recurso que siempre ha sido patrimonio de la derecha más rancia y obstusa, lo veo cada vez más frecuencia en gente que se dice de izquierdas, sobre todo en los más jóvenes. No hay más que darse una vuelta por páginas como Spanish Revolution (triste heredera de un movimiento tan ilusionante como fue el 15M) donde la más mínima divergencia con los administradores supone que te pongan de fascista para arriba y te bloqueen el acceso (os iba a recomendar leer las opiniones de la página, pero veo que han desactivado esa opción por la tremenda oleada de quejas en este sentido).

El fanatismo, señores, no entiende ni de derechas ni de izquierdas, no caigamos en eso, por lo menos aquí.

[pepenavarro]

Joder la tolerancia!
Estoy de invitao en una comida de una Asociación de la tercera edad con la que colaboro: COMÍ TERNERA!!!
Si esto no es talante...
(bueno, algo de hambre también tenía)

[SUGATA]

Joder la tolerancia!
Estoy de invitao en una comida de una Asociación de la tercera edad con la que colaboro: COMÍ TERNERA!!!
Si esto no es talante...
(bueno, algo de hambre también tenía)

Ternera????
FACHAAAAA!!!!!!

[meda]

Si quieren fuerza económica, van jodidos.
Acaba de salir en espejo público Gay de Liébana, catalán y profesor de economía y no augura nada bueno.
Las pensiones no se podrían pagar.
Ya que las grandes empresas se van, los empleos cualificados jodidos.
Todo lo que se llevan las empresas fugadas, tanto de impuestos de sociedades como de hacienda es un pastón.....
Debido a estas cosas, ha disminuido el turismo, tanto recreativo como cultural.
Los cruceros hoy han parado en Valencia para evitar problemas, igual que el 1 y 10 de Octubre......
No pinta bien la secesión económicamente.....

Buenas tardes Sugata.

Vaya, quien lo diría de Gay de Liébana. Si no me falla la memoria él hace tiempo en una entrevista comentaba la viabilidad de una Cataluña independiente, no sé si era en TV3. A lo mejor era que había que defender al que le pagaba o bien que la notoriedad de los acontecimientos acaecidos, ha emborronado algo que nunca fue una foto fija: la economía. Sin embargo otro economista de por aquí también visible en algunas tertulias (Gonzalo Bernardos) siempre ha comentado que no sería viable económicamente una Cataluña independiente.

En fin, sólo enuncio opiniones de terceros y no doy una opinión personal. El tema ha caldeado ánimos por este foro (entre otros sitios) y no quiero entrar en un careo sobre ésto con nadie.

Saludos a tod@s.

[SUGATA]

Si Gonzalo Bernardos también lo dice.....

[ankbass]

Lamento contribuir a que el hilo pierda la cordura entrando en discusiones a nivel personal. Retomemos cuestiones de mayor interés...

Casi 10 años de crisis, en sus comienzos se dijo desde varios partidos/gobiernos/medios de comunicación, que gran parte de la culpa de la deuda y la crisis en España la tenían las Comunidades Autónomas, por supuesto las gobernadas por otros. Nadie jamás tomó medida alguna para solucionar esto, a pesar de hablarse de duplicidades y blablabla... nadie dio un paso... y ahora de repente vamos a hablar del modelo autonómico. Claro está, los grandes propulsores de la idea serán PP y PSOE, que fueron siempre reacios a encajar las críticas, puesto que gobernaban la mayoría de CCAA, y más reacios aún a cambiar el modelo mientras estaban en el poder, porque el PSOE se volvió federalista de repente al perder las elecciones, a pesar de que se supone que lo eran "de toda la vida". Manda huevos que tenga que ser por culpa de la situación actual con Cataluña... Y miedo me da, como decía un chiste que he visto hoy, la última vez que PP y PSOE reformaron la constitución, desaparecieron 40 mil millones...

[dwtzs]

Volveremos a tener el problema de hacer las cosas deprisa y corriendo porque nos a ha estallado en la cara algo que teníamos "en cola" desde hace años.
Muy de acuerdo con la viñeta esa del dragón...

Ahora hay que reformar la constitución para arreglar un problema, pero hacer unos pocos años se podía haber solucionado de una manera menos traumática y con menos teatro si no hubieran tumbado el acuerdo que Alicia Sanchez Camacho cerró con Artur Mas cuando era la líder de los populares en Cataluña (algo de lo que no he oído hablar en ninguna tertulia-mitín-linchamiento de estas semanas).

Miedo me da de lo que pueda salir de allí si lo quieren hacer en un plis-plas para intentar quitarse el muerto de encima.

Un saludo.

[dwtzs]

Para los informáticos del foro (que habemos unos cuantos):
https://github.com/voghDev/git-pushdemont

Un saludo.

[ankbass]

[contrabajo]

En el trabajo el otro día bromeábamos diciendo que había hecho un commit pero no push

[dwtzs]

Bueno, depende de a quién preguntes dirá que ha sido un stash o un revert.
Parecía que iba a por un rebase, pero nada, ni un triste cherry picking ni ná.

[Grinder]

Ya estáis hablando en lenguas muertas

[contrabajo]

Ya estáis hablando en lenguas muertas

Perdón.... Somos así de antisociales

[prowler_bass]

Usar oracle y encontrareis todas las respuestas..... :-)

[ankbass]

Ya estáis hablando en lenguas muertas

Qué va... son unos putos modernos del Git... SVN rules... siempre old skool!

[kikegg]

Para los informáticos del foro (que habemos unos cuantos):
https://github.com/voghDev/git-pushdemont

Un saludo.

:D :D :D :D

[SUGATA]

Marditos frikis!!!!!

[contrabajo]

Cambiando de tema:

http://ctxt.es/es/20170906/Politica/148 ... -Faasa.htm

Pepe, Fernando, Jordi..... Y los que me dejo...¿Estáis bien?

[Cerio]

La guerra de desinformación y propaganda entre medios afines a distintos partidos es ya para flipar. Literalmente, no te puedes creer prácticamente nada de lo que se publica en España en materia política.

http://www.publico.es/politica/brechas- ... diado.html

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/ ... 53024.html

Mucho ánimo a los gallegos

[ankbass]

Euros por tonelada

interesante artículo sobre el negocio de que el monte se queme...

además de ese, me ha recomendado un forero gallego estos otros, que todavía no he leído:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/p ... 688421.htm

http://ctxt.es/es/20171011/Politica/156 ... Varela.htm

http://www.eldiario.es/economia/Ence-ex ... 50691.html

[pakus]

La guerra de desinformación y propaganda entre medios afines a distintos partidos es ya para flipar. Literalmente, no te puedes creer prácticamente nada de lo que se publica en España en materia política.

http://www.publico.es/politica/brechas- ... diado.html

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/ ... 53024.html

Mucho ánimo a los gallegos

http://www.nuevatribuna.es/articulo/soc ... 26529.html

[meda]

Buenas noches.

Pido disculpas por irme un poco del tema, pero quería aprovechar para incluir por aquí, si no es molestia para nadie algo que me ha llegado (lo pondré entrecomillado, porque no son mis palabras):

"ESCÀNDOL A NIVELL MUNDIAL.
URGENTE, pasarlo a todo el mundo, que se entere TODO EL PAIS.
¿Qué pasa con el Fondo de reserva de las pensiones?
Según la prensa nacional, lo que sucede en el fondo de reserva de las pensiones es todo maravilloso. Sin embargo, para la prensa internacional estamos ante el mayor desfalco de la historia de España y probablemente de Europa.
El gobierno del PP de Rajoy está usando hasta el 97,4% de los fondos de reserva del sistema de pensiones en comprar deuda pública. Es decir, el Estado español pone en el mercado deuda soberana, pero el único que la compra es el propio Estado español, que se adquiere a sí mismo la deuda que emite, usando para ello los fondos que garantiza las pensiones futuras.
El diario económico alemán Deutche Wirtchaftsnachrichten, titulaba así un artículo el día 4 de enero de 2013 “Saqueo de los fondos de pensiones para comprar bonos del Gobierno de España”
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... sanleihen/
y en dicho artículo decía “al menos el 90% de los activos totales de los fondos de pensiones del Estado español convertidas en bonos de España. Especula con el dinero de sus jubilados, arriesgando más que sus ahorros”.
El diario The Wall Street Journal, publicó un artículo el 3 de enero de 2013, titulado “España usa fondos que respaldan el pago de pensiones para comprar deuda soberana”.
http://www.wsj.com/articles/SB100014241 ... 4062120520
El artículo decía “España ha estado vaciando sigilosamente la mayor alcancía del país, El Fondo de Reserva de la seguridad Social, que ha usado como comprador de última instancia de los bonos del gobierno, una operación dudosa sobre el papel del fondo como garante de las futuras pensiones. La maniobra, que ha pasado desapercibida, está por concluir ya que queda muy poco dinero disponible. Al menos el 90% del fondo de 65.000 millones de euros, unos 85.700 millones de dólares, ha sido invertido en deuda española con cada vez más riesgo, de acuerdo con cifras oficiales y el gobierno ha empleado para realizar pagos de emergencia”.
El conocido diario Financial Times calificaba a Mariano Rajoy como “político provinciano” y a Luis de Guindo como “el peor ministro de economía de Europa”. El semanario alemán Der Spiegel considera que el gobierno español está saqueando el fondo de reserva de las pensiones. “España ha saqueado en silencio la hucha más grande del país, el fondo de reserva de la Seguridad Social debido a sus dificultades financieras”
Resulta escandaloso que el único comprador es el propio Estado español, que se adquiere a sí mismo la deuda que emite, usando para ello los fondos que garantizan las pensiones futuras. No deja de ser un .engaño contable con la deuda pública española dado que, como vemos, todo es un escándalo, la forma de hacerlo, sin consultar a los órganos correspondientes, jugando con el dinero que no es suyo y aquí la prensa en el más absoluto de los silencios, mientras que la prensa internacional lo denuncia. Esta es la democracia del PP. Entendeis que Rajoy tiene miedo a que se averigüe y quiera gobernar a toda costa??
¡¡¡ ACOJONANTE!!!
REENVIARLO A TODOS VUESTROS CONTACTOS."

Saludos a tod@s.

[ankbass]

eso, sumado al perdón de la deuda bancaria, sumado a, sumado a sumado a... al final acaba con mayoría absoluta del PP de nuevo... una maravilla...

[Cerio]

Por lo que leo, que el PP va a arrasar en las próximas elecciones es algo que parece bastante claro a todo el mundo, y que Podemos se va a hundir (probablemente hasta convertirse en un partido marginal), también. Ciudadanos posiblemente subirá algo, mientras que la suerte del PSOE dependerá de cómo resuelva sus conflictos internos en los próximos meses.

Si todo esto es cierto (que puede ser que no lo sea, claro), lo interesante sería tratar de entender las razones que hay detrás.

[Grinder]

Si todo esto es cierto (que puede ser que no lo sea, claro), lo interesante sería tratar de entender las razones que hay detrás.

Pues el ''¡¡¡BIBA EJPAÑA!!!'' VS ''¡¡¡BIBA LA REBOLUSIÓ!!!''

[pepenavarro]

Si todo esto es cierto (que puede ser que no lo sea, claro), lo interesante sería tratar de entender las razones que hay detrás.

Pues el ''¡¡¡BIBA EJPAÑA!!!'' VS ''¡¡¡BIBA LA REBOLUSIÓ!!!''

Exactamente.
Esta gente es muy buena en lo suyo.
Por cierto, daba por hecho que entre el domingo por la noche y el lunes iban a liquidar a Bárcenas. Cataluña+incendios = tesorero muerto. Me equivoqué, pinzaron a otro.

Respecto al fuego... hay tanto que decir que no sabría por dónde empezar sin parecer un hooligan o un miserable ventajista como lo son y fueron "ellos".
Por aquí arriba solo tuvimos un par de sustos pero la noche del domingo los testículos los tuve de corbata. Calor exagerada, humo y una falsa calma que ponían de los nervios.

[pepenavarro]

Se puede ser más mierder?

http://m.publico.es/politica/2017495/cu ... psoe-y-bng

La cera que se le dio a aquel gobierno bipartito ni la habíamos visto ni la volvimos a ver.

[Migueltxo]

Buenas noches.
¿Qué pasa con el Fondo de reserva de las pensiones?...

_____________________

Eso es una pequeñez, hombre.

Cada ser jumano que nace en este país o estado o lo que sea, llamado España, también los Bajistas,
nace ya hoy con una deuda de unos 24.000 € y aumentando a pagar en cómodos plazos.
Eso la Deuda Pública reconocida, que con la oculta probablemente es mucho mayor y eso sin contar la privada.
Aclarar que Un Billón aquí en Europa son un millón de millones de €, en pesetas es monstruoso, no caben los ceros,
por que se lee erróneamente por ahí que 1 billón tan solo son 1.000 millones, como se miden en USA los Billones.

¿Es consuelo que haya otros países con deuda aún mayor? Aunque sean países con alguna riqueza, aparte de nabos,
olivas, camareros, lumis, ladrillos y cosas de esas que hay por aquí.
¿Creéis que tras cotizar una vida cobraremos alguna pensión los Baby Boom Hispanos?
Obviamente aparte de lo robado, de la deuda ficticia y tal, no se puede mantener un gasto tan gigantesco.
Realmente la crisis ni siquera ha comenzado. Solo se van poniendo tiritas al muerto, para que no se note que ha fallecido.

Parece como que vamos a la situación en los años 30's. Menos mal que no tengo jijos. Eso si es un consuelo. :(

https://www.libremercado.com/2017-10-23 ... Digital%29

[meda]

Buenas tardes Migueltxo.

En primer lugar la frase que extractas después del "Buenas noches" no es mía, sino del mensaje entrecomillado que pegué (por cierto, "escàndol a nivell mundial" quiere decir "escándalo a nivel mundial"). Sin ánimo de empezar una retahíla interminable de mensajes, a mi forma de ver si alguien trabaja y cotiza durante décadas y por ello le corresponde una pensión, ésta debería ser percibida por el trabajador cuando se jubilara. Que no nos vendan milongas del tipo "las pensiones son un gasto insostenible" y cosas por el estilo porque si uno ha trabajado y se la ha pagado, ese dinero le corresponde.

Pido disculpas si hablo con obviedades, pero quizás el problema subyacente podría ser que ese dinero de las pensiones supuestamente se ha ido vaciando, gastando, robando, etc. y nos quieren engañar diciendo que tiene que trabajar gente para pagar las pensiones de los jubilados. Creo que es una superalitiva mentira, (repito: si alguien trabajó durante décadas cotizando, ya se pago su pensión, que nadie se la robe).

En un programa televisivo de debate, un economista (no recuerdo quien fue) comentó que las pensiones hoy en día se están pagando con la deuda que se vende. Eso haría deducir que ni siquiera con el dinero de los trabajadores en activo se consigue pagar las pensiones. Pero para más inri, según los artículos anteriores anexados/mencionados de la prensa internacional, el estado español está gastándose el dinero de las pensiones en comprar deuda pública española, algo tremendamente irresponsable.

Sobre lo que comentas de la deuda privada, durante la burbuja inmobiliaria hubo tal demanda de dinero para hacer promociones inmobiliarias que algunos promotores al pedir prestamos desde una caja, ésta solicitaba préstamos a una entidad extranjera, ante lo cual dichas entidades extranjeras solicitaron un avalista que garantizase las operaciones y para ello apareció el estado español como avalista y garante. Cuando estalló la burbuja inmobiliaria los préstamos de las entidades internacionales que no fueron pagados y que estaban avalados por el estado español, fueron sufragados por el susodicho estado español y pasaron a engrosar la deuda pública, es decir, deuda privada que pasó a deuda pública.

Insisto que no quiero calentarme la boca con la política (de la que sé bien poco), respeto la libertad de expresión de cada cual pero no me quiero enredar a escribir mil respuestas. Gracias a este foro por la manga ancha que deja para dejar escribir todas las opiniones que expresan sus usuarios.

Saludos a tod@s.

[ankbass]

En el tema de las pensiones perdemos de vista quién nos gobierna... EL PP, a pesar de ser en algunas de sus facciones ultra conservador y reaccionario, tiene una política económica neo liberal. Sí, el neoliberalismo existe, y está en los libros, y es una ideología y una forma de administrar un estado económicamente. Siempre se vende como una expresión suprema de libertad, y puede que así sea, pero no de solidaridad, y eso lo perdemos de vista a veces. El liberalismo, como toda correinte socioeconómica (al menos yo así lo considero) tiene sus fallos y sus cosas malas, sobre todo llevado (mal y corruptamente) a la práctica. Efectivamente, un ciudadano es libre, libre de ganar su dinero, y pagarse su pensión privada, su sanidad privada y su educación privada. Si de tapadillo, y sin ser el discurso oficial, vas devaluando la sanidad, la educación, y de repente, no hay ni para pensiones, estás empujando a que la gente acuda al sector privado poco a poco y empiece a dar lo público por perdido o ineficiente... y voila, un día no habrá más remedio que desmontar el poco estado del bienestar que se haya conseguido.
Si además nos encontramos que quien ejerce estas políticas es un partido con ese rancio conservadurismo proteccionista heredado del franquismo, con una red clientelar gigante entre las grnades empresas, nos topamos con que se miente a la hora de tomar estas medidas, y no se aplica un liberalismo de verdad, que dejase caer a empresas y bancos que no gestionasen bien y dejando que "los más aptos" se enriqueciesen. Sumado a toda la corrupción propiciada por los aparatos del estado y los pactos para el famoso "café para todos", más el llamado "caracter mediterráneo", más una inoperancia a nivel de entidades supranacionales como la UE o la ONU... bienvenidos a la España del siglo XXI

[Cerio]

Completamente de acuerdo con lo que dices, Ankbass. El problema, según yo veo las cosas, es la eterna falta de una propuesta política que sea capaz de capitalizar toda esa frustración con inteligencia y al mismo tiempo ofrezca una alternativa en positivo que contente a todo el mundo (o al menos a un número importante de personas que empatizan con las ideas que expones).

A día de hoy, la izquierda está más fragmentada que nunca.

[ankbass]

cierto Cerio, la izquierda no está unida, ni nunca lo ha estado, entre otras cosas por ciertos factores históricos irreconciliables en cuanto al modelo de estado, y también porque creo que es un sector más autocrítico entre los votantes y militantes. A mi me preocupa más la derecha sinceramente... El cuento del comunista que se comerá a tus hijos parece igual de vivo que hace 70 años, y la gente se empecina en seguir votando lo mismo pase lo que pase, prefieren el robo al caos... pero parece que no leyeron que el concepto de kaos de los griegos, es necesario y previo al kosmos... pero para llegar al kosmos hay que ser vigilante y crítico con nosotros mismos y con lo que queremos para que la sociedad evolucione. El cambio empieza por uno mismo, pero la mayoría espera a que algo o alguien cambie las cosas por ellos

[Cerio]

Lo mejor que he leído sobre el tema del día:

http://www.elmundotoday.com/2018/05/ini ... playmobil/

Estos tipos son unos genios! :D

[pepenavarro]

Brutal. Creo que sé lo que fuman.

[contrabajo]

Hay que tener una cabeza muy bien amueblada para poder sacar todos los días tantos artículos satiricos y que mantengan ese nivel tan bueno que tienen.

Olé por ellos.

[Cerio]

Para mí son el referente número 1 del humor satírico en España ahora mismo, a muuuuucha distancia de cualquier otro.

[Grinder]

Los del ''mundotoday'' son los amos

[SUGATA]

Los del ''mundotoday'' son los amos

Y la vida moderna.

[Cerio]

http://www.elmundotoday.com/2018/05/zap ... r-a-suiza/

[prowler_bass]

Ja,ja ☺

Esta gente tiene una ironía muy muy fina....☺

[Cerio]

Y más:

http://www.elmundotoday.com/2018/05/alb ... aba-en-el/

La verdad es que con el ridículo que están haciendo últimamente todos los partidos (sin excepción) y el esperpento que es, en general, la escena política de este país, se lo están poniendo en bandeja, jaja.

[ankbass]

pues... creo que en Andalucía han hecho un pedido masivo de estos...



Se avecinan tiempos oscuros... y el año que viene puede ser muy movidito, como adelanten generales se nos juntan municipales, autonómicas y europeas con las estatales...

No me explico qué cojones está pasando con la juventud. A nivel europeo se me escapan las múltiples variables, pero a nivel nacional es algo que con todas las cartas sobre la mesa, se me escapa, no soy capaz de concevirlo... Este auge de la derecha solo tiene sentido por la falta de educación, cultura, sentido crítico y sobre todo falta de futuro a la que están condenando a los chavales...

[contrabajo]

Quedarse sentado en casa indignándose por Facebook y Twitter no contribuye mucho. Y como siempre, la autocrítica brilla por su ausencia.

Estoy profundamente desencantado. Como la participación siga siendo igual de baja en las siguientes convocatorias, al final los votos de un pequeño porcentaje acaban gobernando todo un país.

[kikegg]

Aquí se junta el hambre con las ganas de comer. Se mezcla política a más bajo nivel (autonómica para abajo) con la nacional agitando el ultranacionalismo central , pones a una candidata pésima donde las haya dándole bola a vox, y a los otros dos partidos contrarios hablando de golpes de estado, batasunos y podemitas, lo agitas bien con el pasotísmo de la peña (incomprensible dejar que decidan por tí) y tachán, te salen 12 escaños nazis, y otros cuarenta y tantos de extrema derecha en un pispás, así, fácil, rico rico y con fundamento. A tomar por saco y a disfrutar de lo votado

[kikegg]

[quote=contrabajo post_id=394689 time=1543836989 user_id=1981]
Quedarse sentado en casa indignándose por Facebook y Twitter no contribuye mucho. Y como siempre, la autocrítica brilla por su ausencia.

Estoy profundamente desencantado. Como la participación siga siendo igual de baja en las siguientes convocatorias, al final los votos de un pequeño porcentaje acaban gobernando todo un país.
[/quote]

Quejas de café las llamo yo. Lloriquear pero no actuar. Menuda ful

[ankbass]

hay muhcas quejas de barra de bar, cierto, bocapalillistas (maravillosa expresión que le leí a un colega hace poco), y mucha gente que "pasa" de votar; pero echar un papel a una urna cada cuatro años y quedarse sentado mirando el tendido tampoco ayuda. Personalmente prefiero gente que no vota pero lucha día a día de muchas formas a quien vota y luego se las come dobladas hasta que salga otro elegido y se las coma por otro lado.
A parte de esto, el gran problema es que muchas de las quejas de facebook y twitter han acabado en las urnas, pero por el lado que no mola... Los fachas se están quitando la careta, cada día está menos mal visto ser un reaccionario y un fascista y eso es mucha culpa de los medios de comunicación y clase política de mierda que tenemos, que venden a su madre por un voto, y al final han favorecido que el lobo engorde en su guarida y afile los dientes...

[Cerio]

Repe