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Politica (Pork Pie) Parte 2

Post fijos e historicos que muestran nuestra forma de ser y entender en esta comunidad.
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guspa
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por guspa »

Y no voy a caer en la bajeza de insultarte o reírme de ti, lo que también es muy demócrata por cierto, como haces tu, cuando hablas de papel albal y mas tonterías del estilo, si os aplicarais a vosotros mismos los criterios de tolerancia y respeto que pedís a los demás mejor os iria, en el fondo no pasais de ser unos intolerantos con todo el que no piensa como vosotros, yo soy el mas listo, si este no piensa igual, es gilipollas, en fin, a seguir chupandosla que os lo que os mola.

Y por cierto, a mi en cataluna no me han atendido en tiendas por no hablar catalan y no en una o dos, eso si, en pueblos de la cataluna profunda, que en la capital la pasta es la pasta, cuando estuve en el concierto de Police, unos cuantos de estos racistas también se negaron, al hablar castellano, a indicarme como llegar al estadio donde se celebraba,diciendome que no sabían donde era, dándose la graciosa coincidencia de que luego coincidimos en la escalera para subir al mismo, venian al mismo concierto, eran fans de Policw, y como esas muchas, al igual que luego he coincido con gente no independentista muy maja en ese mismo concierto, por cierto, a la salida, hablando con unos mexicanos y comentando lo pasado me comentaron que ellos estaban hasta los huevos de los racistas independentistas, así que deberías pasar un poco mas por allí, aunque como tu les reirías las gracias y te encantaría que te traten con desprecio, es posible que te fuera mejor, respecto a la discriminación que sufren los no independentistas allí, si no sabes lo que pasa es porque no quieres saberlo, algo muy habitual tambien.
Última edición por guspa el 11 Oct 2017, 17:07, editado 2 veces en total.
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Cerio
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Cerio »

A muchos de los que no somos ni independentistas ni contrarios a la independencia todo este asunto no nos causa más que vergüenza por nuestra clase política.

Pero por encima de eso, la capacidad de muchas personas de a pie para simplificar las cosas, presentar la realidad como si fuese una película de buenos y malos y descalificar a aquellos que no están de acuerdo con sus opiniones, lo que produce es estupefacción y tristeza.


http://www.diariosur.es/opinion/vineta- ... 19-nt.html



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ankbass
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

guspa, no respeto tus intervenciones y contesto con "ironía" o "sarcasmo" porque no lees, no entiendes, no respetas nada de lo que ha dicho el resto de la gente y tachas a todo el que te lleva la contraria de fascista, guay, inculto o ignorante abducido. Aprende respeto, aprende a dialogar, aprende a ser más objetivo y aprende a ver la y comprender la posición de los demás.
Y cuando digo catalanes, digo gente que nace/vive en cataluña, son plurales, cada uno con su idelogía, historia e ideología. Aquí solo generalizas tú, sólo esterotipas tú. Que tienes un problema con los catalanes, que no los tragas... me aprece genial... PER NO LLAMES GILIPOLLAS AL RESTO PORQUE NOS LA PELEN LOS CATALANES, su independencia, su caganer en el belén, y otras muchas cosas... me preocupa el fascismo, el adoctrinamiento, la represión y la corrupción en el estado español, que es como cataluña pero más grande, y con la misma mierda y las mismas cosas maravillosas...
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SUGATA
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por SUGATA »

Habéis puesto fotos de tetas y no las he visto?
Lo digo porque el ambiente se ha calentado.
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guspa
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por guspa »

"guspa, no respeto tus intervenciones y contesto con "ironía" o "sarcasmo" porque no lees, no entiendes, no respetas nada de lo que ha dicho el resto de la gente y tachas a todo el que te lleva la contraria de fascista, guay, inculto o ignorante abducido. Aprende respeto, aprende a dialogar, aprende a ser más objetivo y aprende a ver la y comprender la posición de los demás."
Yo no he insultado a nadie que ha opinado en este foro, asi que se ve que tu tampoco entiendes muy bien lo que lees, he tachado de fascista a puigdemont y sus compadres, porque es lo que son, mal que os pese a algunos, y tu también has dado muestras mas que sobradas de ser muy objetivo y comprender la posición de los demás, siempre que coincide, plenamente, con la tuya, que si no, es que necesitamos papel albal y apagar las luces, una vez mas se cumple el refran tan español, sin querer ofender a nadie con lo de español, eh, de dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.

"Y cuando digo catalanes, digo gente que nace/vive en cataluña, son plurales, cada uno con su idelogía, historia e ideología. Aquí solo generalizas tú, sólo esterotipas tú." aquí intuyo que no tampoco has entendido bien, tu eres el que afirma, en la linea de puigdemont y compadres, no eres tu solo, que todos los catalanes odian España y están como locos por ser una república, yo, sin embargo, opino que esos son una minoría, numerosa,pero minoría, y que hay mas tipos de catalanes.

" Que tienes un problema con los catalanes, que no los tragas... me aparece genial..." yo a los únicos catalanes que no trago son a los fascistas nacionalistas que odian al resto de catalanes que no piensan como ellos y, por ende, odian al resto de los españoles, que no olvidemos, para ellos son ladrones, incultos, paletos , vagos y subvencionados.

"PER NO LLAMES GILIPOLLAS AL RESTO PORQUE NOS LA PELEN LOS CATALANES, su independencia, su caganer en el belén, y otras muchas cosas... " Aquí estamos como puigdemont, de acuerdo pero no estamos de acuerdo, estamos de acuerdo en lo que me la pelan los catalanes su independencia y su caganer, si no fuera porque ejecutar los planes de esos tarados perjudicaría a mas de 4 millones de personas que no tienen la culpa de vivir allí y que merecen, y tienen el derecho a ellos, a que nos les dejemos tirados, por mi como si sierran el territorio y se van remando, y no estamos de acuerdo en lo de llamar gilipollas a los que les importa un carajo lo que hagan lo catalanes, porque nunca he dicho tal cosa.

"me preocupa el fascismo, el adoctrinamiento, la represión y la corrupción en el estado español, " y aqui también estamos de acuerdo, a mi también me preocupa, pero, además de en el estado español, me preocupa lo mismo en cataluña, donde el fascismo, la represión y el adoctrinamiento son mas intensos en el estado español, y la corrupción es de proporciones similares, es triste que a ti no te importe lo mas mínimo, y, es mas,que te resulte, en el mejor de los casos indiferente que suceda en cataluña, o en el pero que lo defiendas y pidas amparo para las personas que desde el poder lo ejercen, solo porque esta ejercido por personas supuestamente mas cercanas a tu ideología política, tenia entendido que cuando uno esta en contra del fascismo, la represión, el adoctrinamiento y la corrupción, lo estaba en todos los ámbitos, y se posicionaba contra cualquiera que lo ejecutara no solo cuando el que lo ejerce es el opuesto ideologicamente.
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meda
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por meda »

Buenas tardes.

Es interesante leer opiniones de diversa índole, pero por favor traten de no fisurarse. Reitero que es encomiable la libertad de expresión de este foro.

Sin ánimo de opinar de política, diculpen que me haga el pesado por repetir que sería interesante que alguien de Cataluña comentara su parecer.

Saludos y por favor no se hagan pupita.
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Salander7
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Salander7 »

Estamos hablando de fascismo en élites políticas en España? En serio?

Vamos a ver, antes de empezar a usar palabras comodín (véase demagogia, populismo, nazi) para describir "esto que no me gusta", vamos a repasar un poco. Si acabas de decir que es el capital y la derecha catalana quien está detrás de todo, y son fascistas... ¿cómo va a ser fascista un sector privado demoliberal?

Que no me gusta un pijo su ideología política tampoco, y no pretendo defenderlo (lo digo clarito, porque estamos espesos), pero es como decir "no me gusta el pescado, las alcachofas tampoco, así que serán un pescado".
Precisamente el fascismo surge con una triple enemistad: el modelo populista católico, las ideologías marxistas y las democracias liberales. El punto clave de los movimientos fascistas es la identifcación de que el estado es el pueblo y el pueblo el estado. Se fortalece la nación y busca de la corporativización e intervención de la economía. Un pueblo vertical, dando igual su clase o el individuo. Un pueblo. Lo importante es la nación.

Precisamente es antónimo del liberalismo económico. El laissez faire viene a decir en términos económicos todo lo contrario. En el punto demócrata, el fascismo considera que el sufragio debilita la nación.

No entro a debatir mucho más socialismo, porque creo que no es lo suyo desarrollar, pero en tanto no se hable de clase podría decirse que se ha perdido totalmente. En tanto no se hable de individuo, ni populismo cristiano, ni liberalismo.

Antes de hacer alusión a palabras, estaría bien saber qué estamos diciendo.
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pakus
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por pakus »

Es una pena que nos engorilemos aquí
No hemos de estar de acuerdo ni merece la pena el desprecio de ningún tipo, ni hacer de esto un asunto personal.
En caso ningún lugar se puede tocar este tema de modo sereno y adulto, se agradece poder hacerlo aquí. Serenemonos
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Grinder
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Grinder »

1.- La derecha catalana nunca ha tenido pretensiones secesionistas, desde la transición ha sido el niño mimado del estado, la razón?? Catalunya es una parte con mucho peso dentro del PIB de la nación, porque esto va de dinero por si no os habéis dado cuenta. Otra cosa es que siempre se hayan subido al tren del catalanismo, que no es otra cosa que la preservación de las señas de identidad de Catalunya como pueblo y esto no tiene nada que ver con el independentismo, simplemente es una actitud populista para ganar masa social. A la derecha catalana nunca le pareció rentable la secesión.

2.- La izquierda catalana en su máximo exponente ERC, siempre ha buscado el federalismo y en su versión más radical la independencia, va dentro de su idiosincrasia como opción política. Y siempre ha sido minoritaria, pero no demasiado, para nada insignificante, siempre ha estado ahí.

3.- La fractura se produce en el momento en el que el gobierno español en la figura del PP con su extrategia de totalitarismo les tumba ''el estatut'' y a partir de ahí el gobierno catalán se siente ninguneado por primera vez desde la transición. Estos amenazan con el secesionismo (que no es otra cosa que; nosotros tenemos mucha pasta y nos vamos a ir con ella a otra parte). Lo cual la derecha catalana como medida populista comienza a ponerse al lado de las pretensiones de la izquierda catalana, ya que habían perdido mucha masa social en Catalunya (recordad que el tripartito de izquierdas había ganado las elecciones por primera vez). Entonces comienza a volar la mierda. Porque mierda tienen todos, desde los politicos de Catalunya hasta el gobierno de España. Desde el alcalde de mi pueblo hasta el del vuestro. ESTAN DE MIERDA HASTA LOS OJOS TODOS.

4.- Este tira y afloja y la radicalización de las dos posturas (generalitat de Catalunya y gobierno de España) es lo que nos ha llevado al punto en el que nos encontramos hoy. Es una lucha de intereses en el que el discurso populista está haciendo que las viejas cicatrices de odio y rencor entre los dos frentes (nacionalistas españoles y catalanes) se estén abriendo y arrastrando a la masa borreguil. Es cantidad de fácil odiar lo que es diferente y el catalanismo (repito preservación de la identidad de Catalunya como pueblo, para nada secesionista) tan confundido siempre por los más acerrimos españolistas, que lo ven como un ataque a su concepción como nación homogenea e indisoluble, se ha radicalizado en este brete que mantiene contra el estado. La respuesta del otro bando ya la conocemos todos.

5.- Ni los medios de comunicación tan irresponsables como interesados, ni los politicos con más de lo mismo, están ayudando nada. Y la sociedad en general tan dormida como siempre, contempla esta pelea de gallitos con la misma irresponsabilidad. No ha habido ni un solo gesto de acercamiento por parte de nadie.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por SUGATA »

Si esto es cuestión de pasta, ¿Cuanto le va a costar a las arcas catalanas la fuga de empresas? Acabo de leer 150 millones al año solo en impuesto de sociedades.
¿Cuantas subvenciones europeas perderán los agricultores catalanes?? Este dato no le tengo.
De eso no se habla. Eso no lo cuentan....
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por wildfire »

Estos días , supongo que como todos , he estado tragando todo tipo de información en televisión en forma de debates , entrevistas a políticos , ciudadanos catalanes , españoles e.t.c.

Por un lado se ha tratado de los aspectos legales y por otro lado los económicos , pero lo que he echado en falta es gente con una visión digamos "romántica" de Cataluña. Oyendo a la gente de la calle , creo que en gran parte lo único que se busca es escapar de España , porque "España nos roba".
Yo no veo gente que quiera salvaguardar su cultura , su idioma o su historia. Veo gente que quiere ser más potente económicamente y eso no es algo que merezca mi apoyo . Caso distinto es , que les sigo dando la razón con el derecho a decidir , pero sus razones me parecen mas " mezquinas".

Toda esta reflexión la dejo en stand by porque mi información llega por televisión y puede estar manipulada , pero a veces pienso que es mas mi deseo que la fría realidad.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por SUGATA »

Si quieren fuerza económica, van jodidos.
Acaba de salir en espejo público Gay de Liébana, catalán y profesor de economía y no augura nada bueno.
Las pensiones no se podrían pagar.
Ya que las grandes empresas se van, los empleos cualificados jodidos.
Todo lo que se llevan las empresas fugadas, tanto de impuestos de sociedades como de hacienda es un pastón.....
Debido a estas cosas, ha disminuido el turismo, tanto recreativo como cultural.
Los cruceros hoy han parado en Valencia para evitar problemas, igual que el 1 y 10 de Octubre......
No pinta bien la secesión económicamente.....
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por pepenavarro »

Hola marikonas encabronadas de la ciénaga.
Comparto casi todo lo que habéis escrito con matices, eso sí. Lógicamente no podemos /debemos opinar lo mismo. Estoy de acuerdo con Guspa en muchas de sus afirmaciones pero claro, en el conflicto hay dos partes no sólo es responsable el Govern.

Me preocupan dos asuntos que van un poco más allá del conflicto entre la derecha catalana y la que gobierna en Madrid:
Uno ya se ha comentado, e incluso Salander (marikona académica) lo ha dejado más claro. Me tiene hasta las bolas el uso indiscriminado del término "facha". Asumo que me lo tengo que tragar cuando un jeta abusa de sus derechos y priva de los suyos a sus vecinos. Si se lo impides : Facha!
Asumo que si una decisión política, por muy de izquierdas que sea, no le gusta a alguien por motivos personales: Facha!
No asumo que por opinar distinto y no plegarme a la opinión de quién sea haya que oirlo también.
Hemos llegado a un punto en el que a mí me han llamado facha por no comer ternera!

El otro asunto está directamente relacionado con el anterior y es lo que, a dia de hoy, más me preocupa de nuestra sociedad: la facilidad con la que se manipula a las masas. Me aterroriza la frivolidad, a veces inconsciencia, de tanta gente que va por que van los otros, sin plantearse ni adónde.
En Cataluña vimos hace poco a un montón de gente llamando Facha!! a quién no opine como el govern. Hay que tener unos huevazos bien gordos para llamar facha a Serrat, igual no come ternera...
Por otro lado el espectáculo cuartelero del " a por ellos" pone los pelos de punta y se comenta por sí sólo.

En resumen, me tiene acojonado esto:
http://www.dailymotion.com/video/x57wgg1
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Cerio
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Cerio »

pepenavarro escribió: 12 Oct 2017, 12:43 Me tiene hasta las bolas el uso indiscriminado del término "facha". Asumo que me lo tengo que tragar cuando un jeta abusa de sus derechos y priva de los suyos a sus vecinos. Si se lo impides : Facha!
Asumo que si una decisión política, por muy de izquierdas que sea, no le gusta a alguien por motivos personales: Facha!
No asumo que por opinar distinto y no plegarme a la opinión de quién sea haya que oirlo también.
Hemos llegado a un punto en el que a mí me han llamado facha por no comer ternera!
Efestivamente.

Lo chungo es que eso de combatir argumentos a base de desacreditar o insultar a las personas que los emiten, un recurso que siempre ha sido patrimonio de la derecha más rancia y obstusa, lo veo cada vez más frecuencia en gente que se dice de izquierdas, sobre todo en los más jóvenes. No hay más que darse una vuelta por páginas como Spanish Revolution (triste heredera de un movimiento tan ilusionante como fue el 15M) donde la más mínima divergencia con los administradores supone que te pongan de fascista para arriba y te bloqueen el acceso (os iba a recomendar leer las opiniones de la página, pero veo que han desactivado esa opción por la tremenda oleada de quejas en este sentido).

El fanatismo, señores, no entiende ni de derechas ni de izquierdas, no caigamos en eso, por lo menos aquí.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por pepenavarro »

Joder la tolerancia!
Estoy de invitao en una comida de una Asociación de la tercera edad con la que colaboro: COMÍ TERNERA!!!
Si esto no es talante...
(bueno, algo de hambre también tenía)
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por SUGATA »

pepenavarro escribió: 12 Oct 2017, 16:02 Joder la tolerancia!
Estoy de invitao en una comida de una Asociación de la tercera edad con la que colaboro: COMÍ TERNERA!!!
Si esto no es talante...
(bueno, algo de hambre también tenía)
Ternera????
FACHAAAAA!!!!!!
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por meda »

SUGATA escribió: 12 Oct 2017, 10:55 Si quieren fuerza económica, van jodidos.
Acaba de salir en espejo público Gay de Liébana, catalán y profesor de economía y no augura nada bueno.
Las pensiones no se podrían pagar.
Ya que las grandes empresas se van, los empleos cualificados jodidos.
Todo lo que se llevan las empresas fugadas, tanto de impuestos de sociedades como de hacienda es un pastón.....
Debido a estas cosas, ha disminuido el turismo, tanto recreativo como cultural.
Los cruceros hoy han parado en Valencia para evitar problemas, igual que el 1 y 10 de Octubre......
No pinta bien la secesión económicamente.....
Buenas tardes Sugata.

Vaya, quien lo diría de Gay de Liébana. Si no me falla la memoria él hace tiempo en una entrevista comentaba la viabilidad de una Cataluña independiente, no sé si era en TV3. A lo mejor era que había que defender al que le pagaba o bien que la notoriedad de los acontecimientos acaecidos, ha emborronado algo que nunca fue una foto fija: la economía. Sin embargo otro economista de por aquí también visible en algunas tertulias (Gonzalo Bernardos) siempre ha comentado que no sería viable económicamente una Cataluña independiente.

En fin, sólo enuncio opiniones de terceros y no doy una opinión personal. El tema ha caldeado ánimos por este foro (entre otros sitios) y no quiero entrar en un careo sobre ésto con nadie.

Saludos a tod@s.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por SUGATA »

Si Gonzalo Bernardos también lo dice.....
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

Lamento contribuir a que el hilo pierda la cordura entrando en discusiones a nivel personal. Retomemos cuestiones de mayor interés...

Casi 10 años de crisis, en sus comienzos se dijo desde varios partidos/gobiernos/medios de comunicación, que gran parte de la culpa de la deuda y la crisis en España la tenían las Comunidades Autónomas, por supuesto las gobernadas por otros. Nadie jamás tomó medida alguna para solucionar esto, a pesar de hablarse de duplicidades y blablabla... nadie dio un paso... y ahora de repente vamos a hablar del modelo autonómico. Claro está, los grandes propulsores de la idea serán PP y PSOE, que fueron siempre reacios a encajar las críticas, puesto que gobernaban la mayoría de CCAA, y más reacios aún a cambiar el modelo mientras estaban en el poder, porque el PSOE se volvió federalista de repente al perder las elecciones, a pesar de que se supone que lo eran "de toda la vida". Manda huevos que tenga que ser por culpa de la situación actual con Cataluña... Y miedo me da, como decía un chiste que he visto hoy, la última vez que PP y PSOE reformaron la constitución, desaparecieron 40 mil millones...
:que:
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por dwtzs »

Volveremos a tener el problema de hacer las cosas deprisa y corriendo porque nos a ha estallado en la cara algo que teníamos "en cola" desde hace años.
Muy de acuerdo con la viñeta esa del dragón...

Ahora hay que reformar la constitución para arreglar un problema, pero hacer unos pocos años se podía haber solucionado de una manera menos traumática y con menos teatro si no hubieran tumbado el acuerdo que Alicia Sanchez Camacho cerró con Artur Mas cuando era la líder de los populares en Cataluña (algo de lo que no he oído hablar en ninguna tertulia-mitín-linchamiento de estas semanas).

Miedo me da de lo que pueda salir de allí si lo quieren hacer en un plis-plas para intentar quitarse el muerto de encima.

Un saludo.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por dwtzs »

Para los informáticos del foro (que habemos unos cuantos):
https://github.com/voghDev/git-pushdemont

Un saludo.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por contrabajo »

En el trabajo el otro día bromeábamos diciendo que había hecho un commit pero no push :mrgreen:
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por dwtzs »

Bueno, depende de a quién preguntes dirá que ha sido un stash o un revert.
Parecía que iba a por un rebase, pero nada, ni un triste cherry picking ni ná.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Grinder »

Ya estáis hablando en lenguas muertas
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por contrabajo »

Grinder escribió: 14 Oct 2017, 12:34 Ya estáis hablando en lenguas muertas
Perdón.... Somos así de antisociales :oops:
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por prowler_bass »

Usar oracle y encontrareis todas las respuestas..... :-)
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

Grinder escribió: 14 Oct 2017, 12:34 Ya estáis hablando en lenguas muertas
Qué va... son unos putos modernos del Git... SVN rules... siempre old skool! :asco:
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por kikegg »

dwtzs escribió: 13 Oct 2017, 20:47 Para los informáticos del foro (que habemos unos cuantos):
https://github.com/voghDev/git-pushdemont

Un saludo.
:D :D :D :D
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por SUGATA »

Marditos frikis!!!!!
Soy el hombre de las 1001 excusas.

No soy novato. Soy una edición limitada de un bajista a escala 1:28 sin abrir.
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contrabajo
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por contrabajo »

Cambiando de tema:

http://ctxt.es/es/20170906/Politica/148 ... -Faasa.htm

Pepe, Fernando, Jordi..... Y los que me dejo...¿Estáis bien?
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Cerio
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Cerio »

La guerra de desinformación y propaganda entre medios afines a distintos partidos es ya para flipar. Literalmente, no te puedes creer prácticamente nada de lo que se publica en España en materia política.

http://www.publico.es/politica/brechas- ... diado.html

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/ ... 53024.html

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ankbass
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

Euros por tonelada

interesante artículo sobre el negocio de que el monte se queme...

además de ese, me ha recomendado un forero gallego estos otros, que todavía no he leído:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/p ... 688421.htm

http://ctxt.es/es/20171011/Politica/156 ... Varela.htm

http://www.eldiario.es/economia/Ence-ex ... 50691.html
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por pakus »

Cerio escribió: 16 Oct 2017, 19:00 La guerra de desinformación y propaganda entre medios afines a distintos partidos es ya para flipar. Literalmente, no te puedes creer prácticamente nada de lo que se publica en España en materia política.

http://www.publico.es/politica/brechas- ... diado.html

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/ ... 53024.html

Mucho ánimo a los gallegos

http://www.nuevatribuna.es/articulo/soc ... 26529.html
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meda
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por meda »

Buenas noches.

Pido disculpas por irme un poco del tema, pero quería aprovechar para incluir por aquí, si no es molestia para nadie algo que me ha llegado (lo pondré entrecomillado, porque no son mis palabras):

"ESCÀNDOL A NIVELL MUNDIAL.
URGENTE, pasarlo a todo el mundo, que se entere TODO EL PAIS.
¿Qué pasa con el Fondo de reserva de las pensiones?
Según la prensa nacional, lo que sucede en el fondo de reserva de las pensiones es todo maravilloso. Sin embargo, para la prensa internacional estamos ante el mayor desfalco de la historia de España y probablemente de Europa.
El gobierno del PP de Rajoy está usando hasta el 97,4% de los fondos de reserva del sistema de pensiones en comprar deuda pública. Es decir, el Estado español pone en el mercado deuda soberana, pero el único que la compra es el propio Estado español, que se adquiere a sí mismo la deuda que emite, usando para ello los fondos que garantiza las pensiones futuras.
El diario económico alemán Deutche Wirtchaftsnachrichten, titulaba así un artículo el día 4 de enero de 2013 “Saqueo de los fondos de pensiones para comprar bonos del Gobierno de España”
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... sanleihen/
y en dicho artículo decía “al menos el 90% de los activos totales de los fondos de pensiones del Estado español convertidas en bonos de España. Especula con el dinero de sus jubilados, arriesgando más que sus ahorros”.
El diario The Wall Street Journal, publicó un artículo el 3 de enero de 2013, titulado “España usa fondos que respaldan el pago de pensiones para comprar deuda soberana”.
http://www.wsj.com/articles/SB100014241 ... 4062120520
El artículo decía “España ha estado vaciando sigilosamente la mayor alcancía del país, El Fondo de Reserva de la seguridad Social, que ha usado como comprador de última instancia de los bonos del gobierno, una operación dudosa sobre el papel del fondo como garante de las futuras pensiones. La maniobra, que ha pasado desapercibida, está por concluir ya que queda muy poco dinero disponible. Al menos el 90% del fondo de 65.000 millones de euros, unos 85.700 millones de dólares, ha sido invertido en deuda española con cada vez más riesgo, de acuerdo con cifras oficiales y el gobierno ha empleado para realizar pagos de emergencia”.
El conocido diario Financial Times calificaba a Mariano Rajoy como “político provinciano” y a Luis de Guindo como “el peor ministro de economía de Europa”. El semanario alemán Der Spiegel considera que el gobierno español está saqueando el fondo de reserva de las pensiones. “España ha saqueado en silencio la hucha más grande del país, el fondo de reserva de la Seguridad Social debido a sus dificultades financieras”
Resulta escandaloso que el único comprador es el propio Estado español, que se adquiere a sí mismo la deuda que emite, usando para ello los fondos que garantizan las pensiones futuras. No deja de ser un .engaño contable con la deuda pública española dado que, como vemos, todo es un escándalo, la forma de hacerlo, sin consultar a los órganos correspondientes, jugando con el dinero que no es suyo y aquí la prensa en el más absoluto de los silencios, mientras que la prensa internacional lo denuncia. Esta es la democracia del PP. Entendeis que Rajoy tiene miedo a que se averigüe y quiera gobernar a toda costa??
¡¡¡ ACOJONANTE!!!
REENVIARLO A TODOS VUESTROS CONTACTOS."

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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

eso, sumado al perdón de la deuda bancaria, sumado a, sumado a sumado a... al final acaba con mayoría absoluta del PP de nuevo... una maravilla...
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Cerio »

Por lo que leo, que el PP va a arrasar en las próximas elecciones es algo que parece bastante claro a todo el mundo, y que Podemos se va a hundir (probablemente hasta convertirse en un partido marginal), también. Ciudadanos posiblemente subirá algo, mientras que la suerte del PSOE dependerá de cómo resuelva sus conflictos internos en los próximos meses.

Si todo esto es cierto (que puede ser que no lo sea, claro), lo interesante sería tratar de entender las razones que hay detrás.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Grinder »

Cerio escribió: 18 Oct 2017, 10:41 Si todo esto es cierto (que puede ser que no lo sea, claro), lo interesante sería tratar de entender las razones que hay detrás.
Pues el ''¡¡¡BIBA EJPAÑA!!!'' VS ''¡¡¡BIBA LA REBOLUSIÓ!!!''
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por pepenavarro »

Grinder escribió: 18 Oct 2017, 11:30
Cerio escribió: 18 Oct 2017, 10:41 Si todo esto es cierto (que puede ser que no lo sea, claro), lo interesante sería tratar de entender las razones que hay detrás.
Pues el ''¡¡¡BIBA EJPAÑA!!!'' VS ''¡¡¡BIBA LA REBOLUSIÓ!!!''
Exactamente.
Esta gente es muy buena en lo suyo.
Por cierto, daba por hecho que entre el domingo por la noche y el lunes iban a liquidar a Bárcenas. Cataluña+incendios = tesorero muerto. Me equivoqué, pinzaron a otro.

Respecto al fuego... hay tanto que decir que no sabría por dónde empezar sin parecer un hooligan o un miserable ventajista como lo son y fueron "ellos".
Por aquí arriba solo tuvimos un par de sustos pero la noche del domingo los testículos los tuve de corbata. Calor exagerada, humo y una falsa calma que ponían de los nervios.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por pepenavarro »

Se puede ser más mierder?

http://m.publico.es/politica/2017495/cu ... psoe-y-bng

La cera que se le dio a aquel gobierno bipartito ni la habíamos visto ni la volvimos a ver.
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Migueltxo
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Migueltxo »

meda escribió: 17 Oct 2017, 23:11 Buenas noches.
¿Qué pasa con el Fondo de reserva de las pensiones?...
_____________________

Eso es una pequeñez, hombre.

Cada ser jumano que nace en este país o estado o lo que sea, llamado España, también los Bajistas,
nace ya hoy con una deuda de unos 24.000 € y aumentando a pagar en cómodos plazos.
Eso la Deuda Pública reconocida, que con la oculta probablemente es mucho mayor y eso sin contar la privada.
Aclarar que Un Billón aquí en Europa son un millón de millones de €, en pesetas es monstruoso, no caben los ceros,
por que se lee erróneamente por ahí que 1 billón tan solo son 1.000 millones, como se miden en USA los Billones.

¿Es consuelo que haya otros países con deuda aún mayor? Aunque sean países con alguna riqueza, aparte de nabos,
olivas, camareros, lumis, ladrillos y cosas de esas que hay por aquí.
¿Creéis que tras cotizar una vida cobraremos alguna pensión los Baby Boom Hispanos?
Obviamente aparte de lo robado, de la deuda ficticia y tal, no se puede mantener un gasto tan gigantesco.
Realmente la crisis ni siquera ha comenzado. Solo se van poniendo tiritas al muerto, para que no se note que ha fallecido.

Parece como que vamos a la situación en los años 30's. Menos mal que no tengo jijos. Eso si es un consuelo. :(

https://www.libremercado.com/2017-10-23 ... Digital%29
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meda
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por meda »

Buenas tardes Migueltxo.

En primer lugar la frase que extractas después del "Buenas noches" no es mía, sino del mensaje entrecomillado que pegué (por cierto, "escàndol a nivell mundial" quiere decir "escándalo a nivel mundial"). Sin ánimo de empezar una retahíla interminable de mensajes, a mi forma de ver si alguien trabaja y cotiza durante décadas y por ello le corresponde una pensión, ésta debería ser percibida por el trabajador cuando se jubilara. Que no nos vendan milongas del tipo "las pensiones son un gasto insostenible" y cosas por el estilo porque si uno ha trabajado y se la ha pagado, ese dinero le corresponde.

Pido disculpas si hablo con obviedades, pero quizás el problema subyacente podría ser que ese dinero de las pensiones supuestamente se ha ido vaciando, gastando, robando, etc. y nos quieren engañar diciendo que tiene que trabajar gente para pagar las pensiones de los jubilados. Creo que es una superalitiva mentira, (repito: si alguien trabajó durante décadas cotizando, ya se pago su pensión, que nadie se la robe).

En un programa televisivo de debate, un economista (no recuerdo quien fue) comentó que las pensiones hoy en día se están pagando con la deuda que se vende. Eso haría deducir que ni siquiera con el dinero de los trabajadores en activo se consigue pagar las pensiones. Pero para más inri, según los artículos anteriores anexados/mencionados de la prensa internacional, el estado español está gastándose el dinero de las pensiones en comprar deuda pública española, algo tremendamente irresponsable.

Sobre lo que comentas de la deuda privada, durante la burbuja inmobiliaria hubo tal demanda de dinero para hacer promociones inmobiliarias que algunos promotores al pedir prestamos desde una caja, ésta solicitaba préstamos a una entidad extranjera, ante lo cual dichas entidades extranjeras solicitaron un avalista que garantizase las operaciones y para ello apareció el estado español como avalista y garante. Cuando estalló la burbuja inmobiliaria los préstamos de las entidades internacionales que no fueron pagados y que estaban avalados por el estado español, fueron sufragados por el susodicho estado español y pasaron a engrosar la deuda pública, es decir, deuda privada que pasó a deuda pública.

Insisto que no quiero calentarme la boca con la política (de la que sé bien poco), respeto la libertad de expresión de cada cual pero no me quiero enredar a escribir mil respuestas. Gracias a este foro por la manga ancha que deja para dejar escribir todas las opiniones que expresan sus usuarios.

Saludos a tod@s.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

En el tema de las pensiones perdemos de vista quién nos gobierna... EL PP, a pesar de ser en algunas de sus facciones ultra conservador y reaccionario, tiene una política económica neo liberal. Sí, el neoliberalismo existe, y está en los libros, y es una ideología y una forma de administrar un estado económicamente. Siempre se vende como una expresión suprema de libertad, y puede que así sea, pero no de solidaridad, y eso lo perdemos de vista a veces. El liberalismo, como toda correinte socioeconómica (al menos yo así lo considero) tiene sus fallos y sus cosas malas, sobre todo llevado (mal y corruptamente) a la práctica. Efectivamente, un ciudadano es libre, libre de ganar su dinero, y pagarse su pensión privada, su sanidad privada y su educación privada. Si de tapadillo, y sin ser el discurso oficial, vas devaluando la sanidad, la educación, y de repente, no hay ni para pensiones, estás empujando a que la gente acuda al sector privado poco a poco y empiece a dar lo público por perdido o ineficiente... y voila, un día no habrá más remedio que desmontar el poco estado del bienestar que se haya conseguido.
Si además nos encontramos que quien ejerce estas políticas es un partido con ese rancio conservadurismo proteccionista heredado del franquismo, con una red clientelar gigante entre las grnades empresas, nos topamos con que se miente a la hora de tomar estas medidas, y no se aplica un liberalismo de verdad, que dejase caer a empresas y bancos que no gestionasen bien y dejando que "los más aptos" se enriqueciesen. Sumado a toda la corrupción propiciada por los aparatos del estado y los pactos para el famoso "café para todos", más el llamado "caracter mediterráneo", más una inoperancia a nivel de entidades supranacionales como la UE o la ONU... bienvenidos a la España del siglo XXI
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Cerio »

Completamente de acuerdo con lo que dices, Ankbass. El problema, según yo veo las cosas, es la eterna falta de una propuesta política que sea capaz de capitalizar toda esa frustración con inteligencia y al mismo tiempo ofrezca una alternativa en positivo que contente a todo el mundo (o al menos a un número importante de personas que empatizan con las ideas que expones).

A día de hoy, la izquierda está más fragmentada que nunca.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

cierto Cerio, la izquierda no está unida, ni nunca lo ha estado, entre otras cosas por ciertos factores históricos irreconciliables en cuanto al modelo de estado, y también porque creo que es un sector más autocrítico entre los votantes y militantes. A mi me preocupa más la derecha sinceramente... El cuento del comunista que se comerá a tus hijos parece igual de vivo que hace 70 años, y la gente se empecina en seguir votando lo mismo pase lo que pase, prefieren el robo al caos... pero parece que no leyeron que el concepto de kaos de los griegos, es necesario y previo al kosmos... pero para llegar al kosmos hay que ser vigilante y crítico con nosotros mismos y con lo que queremos para que la sociedad evolucione. El cambio empieza por uno mismo, pero la mayoría espera a que algo o alguien cambie las cosas por ellos :(
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Cerio »

Lo mejor que he leído sobre el tema del día:

http://www.elmundotoday.com/2018/05/ini ... playmobil/

Estos tipos son unos genios! :D
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por pepenavarro »

Brutal. Creo que sé lo que fuman.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por contrabajo »

Hay que tener una cabeza muy bien amueblada para poder sacar todos los días tantos artículos satiricos y que mantengan ese nivel tan bueno que tienen.

Olé por ellos.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Cerio »

Para mí son el referente número 1 del humor satírico en España ahora mismo, a muuuuucha distancia de cualquier otro.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Grinder »

Los del ''mundotoday'' son los amos
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