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Cliff Burton

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hirumazeo
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Re: Cliff Burton

Mensaje por hirumazeo »

Cuando empece a tocar el bajo me molaba mucho D.D. Verni. El de overkill.
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Lemmy
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Re: Cliff Burton

Mensaje por Lemmy »

Cuando empece a tocar el bajo me molaba mucho D.D. Verni. El de overkill.
Sí, a mi también me gusta.

Y gran grupo además.
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pablovic
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Re: Cliff Burton

Mensaje por pablovic »


¿Y por qué no era virtuoso?

No estoy hablando ni de que sea el mejor ni de una gran técnica (la cual tampoco veo que sea mala) sino de ser virtuoso, es decir, que tiene buenas virtudes, gran habilidad para hacer una cosa, en este caso tocar un instrumento.

Centrémonos por un momento en su género y veremos que de alguna forma revolucionó a los bajistas del panorama en la época. Pues antes de él los bajistas del género hacían líneas muy simples, eran bajistas poco atrevidos y el bajo pasaba a un segundo plano en estos grupos. Con Cliff Burton esto cambió porque le daba un uso distinto a su instrumento y no lo dejaba en un segundo plano. Utilizaba los efectos muy bien dando una mayor presencia en distintos tramos de las canciones. Para mi un innovador.
Home virtuoso en cuanto a música significa que dominas el instrumento de forma extraordinaria, y no era el caso.

No entiendo eso del uso distinto que le daba al bajo en su grupo. Acabo de ponerme la pista de bajo de Orion, que se supone que es un temazo y tal, y no lo encuentro nada de especial ni de innovador. Lo que sí noto es que el bajo le sonaba sucio sucio, seguramente porque en cuanto a técnica era un desastre.

Conste que no quiero ofender en ningún momento. Solamente es mi opinión. Repito que fue un tipo que ha inspirado e inspira a mucha gente a tocar el bajo, y eso es muy respetable y molón.
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Lemmy
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Re: Cliff Burton

Mensaje por Lemmy »


¿Y por qué no era virtuoso?

No estoy hablando ni de que sea el mejor ni de una gran técnica (la cual tampoco veo que sea mala) sino de ser virtuoso, es decir, que tiene buenas virtudes, gran habilidad para hacer una cosa, en este caso tocar un instrumento.

Centrémonos por un momento en su género y veremos que de alguna forma revolucionó a los bajistas del panorama en la época. Pues antes de él los bajistas del género hacían líneas muy simples, eran bajistas poco atrevidos y el bajo pasaba a un segundo plano en estos grupos. Con Cliff Burton esto cambió porque le daba un uso distinto a su instrumento y no lo dejaba en un segundo plano. Utilizaba los efectos muy bien dando una mayor presencia en distintos tramos de las canciones. Para mi un innovador.
Home virtuoso en cuanto a música significa que dominas el instrumento de forma extraordinaria, y no era el caso.

No entiendo eso del uso distinto que le daba al bajo en su grupo. Acabo de ponerme la pista de bajo de Orion, que se supone que es un temazo y tal, y no lo encuentro nada de especial ni de innovador. Lo que sí noto es que el bajo le sonaba sucio sucio, seguramente porque en cuanto a técnica era un desastre.

Conste que no quiero ofender en ningún momento. Solamente es mi opinión. Repito que fue un tipo que ha inspirado e inspira a mucha gente a tocar el bajo, y eso es muy respetable y molón.

A ver, por partes.

En cuanto si era virtuoso o no ya veo que aquí cada uno tendrá su opinión, así que no voy a meterme más.

Sí, le daba un uso distinto al bajo en el grupo, te lo explico: Para empezar utilizaba distorsión en algunas partes y canciones, lo cual no era muy común utilizarlo en un bajo. Lanzaba ataques solistas lo cual tampoco era nada común. Todo esto en cuanto a Thrash Metal, no otros estilos.

Orion (líena de bajo)

La línea de Orion te puede gustar o no, pero ¿en serio no le ves nada de especial o innovador? Sí que tienes el listón alto... :nose:

Sonaba sucio, más bien guarrete. Eso no significa que sonase mal. Tiene su encanto. No creo que haga falta tocar muy bien, eso lo saben hacer muchos, a veces lo importante esta en tocar algo que cale profundo y deje huella. Algo nuevo. Y es por eso que creo que Cliff Burton a inspirado a tanta gente.

Es mi opinión. :beer:
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SUGATA
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Re: Cliff Burton

Mensaje por SUGATA »

Soy el hombre de las 1001 excusas.

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Lemmy
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Re: Cliff Burton

Mensaje por Lemmy »

Interesante post. No me había percatado de el.

Veo que por aquí no gusta mucho Cliff. O más bien no se le destaca demasiado.

Es cierto que está sobrevalorado, como cualquier otro músico muerto a una edad temprana (Kurt Cobain e incluso Dimebag Darrell por ejempo) pero tampoco veo justo minimizarlo con el argumento de "está sobrevalorado..."

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Re: Cliff Burton

Mensaje por Invitado »

A ver, yo con estos posts salto, porque??? Sencillamente porque tengo el gusto en el culo, tengo tan mal gusto que mi estilo de música favorito ni tan siquiera es conocido en España, y tampoco es que en otros paises sean muy populares los vanguardismos.
Tema Cliff o Duff McKagan me parecen bajistas de bandas megapopulares que deben parte de su fama a estar en el momento justo, pero que a mi no me dicen nada pero que la peña por ahí se vuelve loca por ellos. A mi tampoco es que me apasionen ni gnr ni metallica. Pero si he de escoger temas de ambas bandas me quedo con las baladas, el resto me parece un peñazo. Por eso quizas el black album me parece el mejor de Metallica.
Que conste que me parecen buenos si los comparo con Lemmy, el hecho de que tu tengas ese nick ya me dice que te gusta, pero a mi me parece el antiheroe bajistico.
Pero claro, el tema que me pone de los nervios es cuando tras años y años foreando cada dos por tres alguien menciona todavía no hay un post de cliff o de Lemmy como si fuesen dioses. Creo que cuanta más música se escuche más facilmente avandonas esa concepción de rock heroe. Músicos buenos los hay a patadas y no hay post suficientes para abrir uno por cada músico que se lo merece tanto como cliff, sean o no de mi gusto. La dirferencia es que sobre cliff y compañia hay miles porque han sido las niñas guapas de los productores y es música muy accesible.

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Salander7
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Re: Cliff Burton

Mensaje por Salander7 »

+1 a lo de que cuanto más música escuchas, antes abandonas la concepción de rock héroe. A mí me empezó a pasar el día que vi a Mötorhead en directo, y desde entonces tengo claro que, en mi opinión, Lemmy no sabe tocar el bajo, ni tampoco cantar. Que cada uno me tire un cuchillo por haber dicho eso.

Lo que hizo Cliff fue estar en el momento justo con los conocimientos musicales justos. Quiero decir, sabía más armonía que Hetfield y Hammett, James dice que le enseñó a componer porque no sabía y todo eso. Para mí, ese es todo su mérito. Innovar me parece crear el slap en su día hasta donde lo ha llevado Wooten o crear una forma de tocar el bajo a base de armónicos y cambiando notas con los clavijeros como ha hecho Michael Manring, o, en general, la obra de Jaco Pastorius, solo o con Weather Report, lo que hizo Cliff es correr sin técnica y con distorsión. Te pueden gustar más o menos Wooten, Pastorius o Manring, pero han sido un antes y un después, en mi opinión, para un bajista que pretenda controlar todos los géneros. Cliff Burton... cualquier guitarrista metaluzo del tres al cuarto con un bajo me podría haber aportado lo mismo que me ha aportado él.

Lo que hizo Cliff lo han seguido otros haciendo igual. Y, en mi opinión, igual de mal. Y perdón por esa última expresión, pero... ¿fue innovador? ¿en meterle distorsión al bajo? ¿en usar un pedal de efectos en vez del bajo en limpio? ¿no hizo alguien eso antes?

Tengo 19 años cumplidos este año y hasta hace un par, Metallica era uno de los grupos favoritos, y escuchaba solo rock y metal, pero al salir de ahí, he visto que bajistas de rock/metal (hablando del registro más comercial, donde Metallica es reina de categoría) que realmente controlen, hay pocos o ninguno. Cada vez que alguien que lleva tocando 3 meses me dice que le encanta Flea o que le encanta Cliff Burton pienso: "ya se te caerá el mito cuando abras los ojos"

PD: Decir que Dimebag Darrell obtuvo su fama por su muerte... lo mataron cuando era un músico consagrado, se hizo famoso con Pantera, y lo famoso de su carrera es eso, no lo que estaba haciendo cuando murió (Damageplan, si no me equivoco), cosa que sí pasó con Nirvana y Metallica.
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Re: Cliff Burton

Mensaje por GTM »

A mi es que me gusta la música en general independientemente de lo novedosa, original, comercial, repetitiva, compleja, sencilla, bien tocada o mal tocada que esté. ¿Con esto que quiero decir? Pues que me da igual si Cliff Burton innovó o no (que no creo) o si guarrea o no (que creo que sí), Metallica me gusta porque me gusta su musica, sobre todo en sus tres primeros discos (donde estaba Burton). Luego me empieza a aburrir, aunque puedo seguir disfrutando sus temazos.
Y al igual que con CLiff Burton, con cientos de músicos/grupos. Me suda la polla que sea un clon de XXX si lo que hace me gusta. ME da igual si lo que hace es sencillo o está "mal tocado" si lo que hace me gusta. Me da igual que sea un disco que han escuchado veinte personas en oscuros sótanos o millones de personas en festivales multitudinarios si la música me gusta. Y si me gusta y además es original y está genialmente tocado pues mejor, eso que nos llevamos. Pero Wooten, al que admiro y re-admiro, y por el cual he perdido un montonazo de horas en mi vida intentando imitar su double thump, y que ha influenciado a varias generaciones de bajistas, hace para mi unos discos genialmente tocados que pueden llegar a ser soporiferos, y Neil Young es un artista comercial que ni toca ni canta "bien" y hace discazos de temas sencillos ¿Y? ; Protest The Hero se saca unos discazos hipertecnicos y cañeros pero llenos de melodias facilonas que me encantan y me entretienen y me escucho un montón y son relativamente conocidos en el mundo del metaleo, para nada exagerado, y Primus hacen unos discos cojonudamente tocados, pero de lo mas rayantes y sin embargo tienen miles y miles de fans ¿Y? Dysrithmya son unos instrumentistas del copón, son originales, y que tocan en mini salas y con suerte venderán unos pocos miles de discos (con mucha suerte), mientras Dillinger Escape Plan, siendo unos instrumentistas del copón, siendo originales y metiendo mucha caña burra, son cool y hacen giras mundiales y tocan en festvales masivos, igual que Seasick Steve que toca sencillo y ruidoso, haceindo un blues rock de toda la vida y vende muchso mas discos discos y toca en festivales delante de miles y miles y miles de personas ¿Y? Y Motorhead aún tocando y cantando Lemmy como toca, vende mucho mas y ha tocado mucho más, y han sido originales y novedosos y ahora son repetitivos, pero siguen molando ¿Y? Black Sabbath fueron originales, no tocaban muy bien, hacían musica "sencilla" y han sido mas que relevantes musicalmente par amillones de personas, vendían (venden) millones de discos y SE SALEN. Todo esto esté dentro del mundo del rock-metal, siendo unos gente importantes para generaciones de musicos y fans, y siendo otros artistas que no pasaran a la historia como algo importante, pero hacen o hacen buena música, independiente de como la toquen, cuanta gente vaya verlos a festivales.....

Pero el sanbenito ese de "el rock cuando se es joven" o " en mis tiempos yo era rockero" o "yo cuando era joven escuchaba rock/metal y no sabía lo que hacía, pero ahora escucho música buena" me parece una tontería. Lo suyo es disfrutar con (casi) todo, sabiendo lo que escuchas y lo que te peude aportar cada cosa, pero defenestrar tan ingente cantidad de musica de un plumazo por cosas como "es comercial", "no tocan bien" me parece A MI PERSONALMENTE un tanto absurdo. Pero esta claro que luego entran los gustos personales y si algo no gusta, pue sno gusta, pero que sea por la musica en si el que no guste algo, y no por otros factores. Es que eso no lo entiendo.
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Re: Cliff Burton

Mensaje por GTM »

PD: Decir que Dimebag Darrell obtuvo su fama por su muerte... lo mataron cuando era un músico consagrado, se hizo famoso con Pantera, y lo famoso de su carrera es eso, no lo que estaba haciendo cuando murió (Damageplan, si no me equivoco), cosa que sí pasó con Nirvana y Metallica.

Hombre... sin ser un grupo que me guste mucho, Nirvana ya eran superestrellas que habíansacado cuatro discos y vendido millone y millones de ellos antes del suicidio de Cobain, siendo este ya en vida el abanderado (no porque el quisiera) de todo un movimiento musical y social como fue el grunge.
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infierno
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Re: Cliff Burton

Mensaje por infierno »

Hay mucha gente que no entiende que en el rock se valoran otras cualidades aparte de la calidad del músico.


Se valora tanto a Cliff, por su carisma y actitud, más que por su calidad como músico, que tampoco esta nada mal.

Como Duff, de los GunsŽnŽRoses... que estaba a la par que el cantante, y eso en el rock, pasa muy poquitas veces.



Por cierto, me encantan los Metallica comerciales... :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=ohXAg9YlnQ4
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hirumazeo
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Re: Cliff Burton

Mensaje por hirumazeo »

Interesante post. No me había percatado de el.

Veo que por aquí no gusta mucho Cliff. O más bien no se le destaca demasiado.

Es cierto que está sobrevalorado, como cualquier otro músico muerto a una edad temprana (Kurt Cobain e incluso Dimebag Darrell por ejempo) pero tampoco veo justo minimizarlo con el argumento de "está sobrevalorado..."

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Re: Cliff Burton

Mensaje por GTM »

Cada vez que alguien que lleva tocando 3 meses me dice que le encanta Flea o que le encanta Cliff Burton pienso: "ya se te caerá el mito cuando abras los ojos"
Si te lo dicen en plan "ES EL MEJOR DEL MUNDO Y NINGUNO SE LE ACERCA! o similares, pues vale, pero a mi Flea, por mucho que haya yo abierto miras y escuchado a bajistas que le superan técnicamente, me sigue molando (sin ser mi favorito). Tiene groovazo, hace lineas que molan y para el mundo en el que se mueve, una buena tecnica. No hay que olvidar que era un punkarra heroinomano :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: No se dedicaba a tocar-estudiar diez horas al dia, y aún asi mola mucho. Muchisimo a veces.

A parte de con los Red Hot ha hecho buenas cosas en el primer disco de los MArs Volta, y en el disco Jagged Little Pit de Alanis Morisette se marca unas lineas de los mas guay

https://www.youtube.com/watch?v=pcYGTI_ ... 1BEF2D8AA5

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Re: Cliff Burton

Mensaje por Salander7 »

Lo decían en plan "es el mejor del universo".

Respondiendo a lo de Nirvana... sí, vendieron muchísimo con el Nevermind, porque el Bleach no lo compró en primera edición nadie. (fui muy fan de Nirvana en su día, ahora me son algo más indiferentes) Pero si Cobain es el mito que es, y Nirvana es lo que es, es porque murió tan rápido como creció, por no decir... ¿suicidio o asesinato elaborado? Porque también se habla de eso y, guste o no, suscita interés, es un tema morboso. Pearl Jam también tenía su fama, igual que muchos otros grupos de grunge en ese momento, y sin embargo Nirvana es grunge por excelencia, Pearl Jam está un escalón por debajo, en cuanto a categoría, pero no tanto en calidad musical, no sé si me explico.

Y, respondiendo al revés, no digo que no me guste ningún grupo por ser más o menos escuchado, ni por sus componentes. Me gusta Metallica, no porque Cliff Burton sea buen bajista, a mi modo de ver el bajo, no lo es, no me gusta, pero escucho Master of puppets y la canto como cualquiera. Me encanta el Ride the lightning y sigo pensando que Cliff Burton no tiene que ser buen bajista por ello. Hay muchos grupos que suenan bien sin tener unos músicos brillantes, y muchos músicos brillantes que de tan brillantes la música que hacen es incomible. Dream Theater es un grupo que nunca me ha cautivado, sin disgustarme, y tengo claro que son mejores músicos que Metallica y no me llamaron en su momento y siguen sin llamarme mucho ahora.

Sobre que el rock o metal sean sólo para cuando se es joven... quizás sí, quizás no, sigo siendo joven, y digo que antes sólo escuchaba eso. Ahora, según el día, me apetece Metallica, SRV, Michel Petrucciani, T.M. Stevens o The Skatalities. Antes solo podía apetecerme Metallica de esos 5, porque al resto no lo conocía. No por ello voy a dejar de escuchar rock, porque el rock fue lo que me llevó a descubrir otros géneros, pero tengo muy claro que si tengo que decir qué músicos son los que más control tienen del instrumento, no mencionaría demasiados de rock o metal clásico.

Que uno critica algo y parece que no le puede gustar :mrgreen:
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Re: Cliff Burton

Mensaje por Invitado »

Yo solo he dicho que no me ola un pijo y que es un asco que siempre se hable de los mismos, de los promocionados y la peña habla una y mil veces de la misma gente cuando a mi me aporta más cuando se habla de gente nueva, haga algo innovador o no. pero es mi rollo y soy yo el que me jodo.

Hala un video de metallica, el mejor directo que he visto de ellos :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=INXYLGOFrTc

Que conste que puedo parecer un infantil pikajoso con una rabieta, no os confundais es exactamente lo que soy :asco: :asco:
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Re: Cliff Burton

Mensaje por Adripokev »

A mí personalmente, de Metallica me gusta el primer álbum y Orion. Me parece naturalmente el mejor bajista que tuvo el grupo, pero eso de virtuoso xd...

Naturalmente el virtuosismo no es sinónimo de ser buen músico, porque no se puede decir que Motorhead o The Police sean grupos virtuosos y bien que me los vicio. Pero bueno, entre mis grupos favoritos están Rush, Dream Theater, Camel, Yes, Opeth o Pink Floyd, por lo que me atrae bastante el virtuosismo :mrgreen:

Y por cierto... a partir del Black Album Metallica son basura :dedo: :dedo: :dedo:
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Lemmy
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Re: Cliff Burton

Mensaje por Lemmy »

A ver, yo con estos posts salto, porque??? Sencillamente porque tengo el gusto en el culo, tengo tan mal gusto que mi estilo de música favorito ni tan siquiera es conocido en España, y tampoco es que en otros paises sean muy populares los vanguardismos.
Tema Cliff o Duff McKagan me parecen bajistas de bandas megapopulares que deben parte de su fama a estar en el momento justo, pero que a mi no me dicen nada pero que la peña por ahí se vuelve loca por ellos. A mi tampoco es que me apasionen ni gnr ni metallica. Pero si he de escoger temas de ambas bandas me quedo con las baladas, el resto me parece un peñazo. Por eso quizas el black album me parece el mejor de Metallica.
Que conste que me parecen buenos si los comparo con Lemmy, el hecho de que tu tengas ese nick ya me dice que te gusta, pero a mi me parece el antiheroe bajistico.
Pero claro, el tema que me pone de los nervios es cuando tras años y años foreando cada dos por tres alguien menciona todavía no hay un post de cliff o de Lemmy como si fuesen dioses. Creo que cuanta más música se escuche más facilmente avandonas esa concepción de rock heroe. Músicos buenos los hay a patadas y no hay post suficientes para abrir uno por cada músico que se lo merece tanto como cliff, sean o no de mi gusto. La dirferencia es que sobre cliff y compañia hay miles porque han sido las niñas guapas de los productores y es música muy accesible.

Eso creo yo con todo el respeto del mundo.
¿No te gusta que un grupo sea conocido y escuchado por mucha gente? Es a lo que das ha entender.

Y sí, me gusta Lemmy. Tacharlo de "antiheroe bajistico" me parece demasiado. ¿Por qué toca con pua? ¿Por qué lo hace como si de una guitarra se tratara? Además, ¿se supone que tiene que haber un "heroe bajistico? A mi Lemmy me parece un bajista que en cuanto a técnica la justa y por los pelos pero me gusta la actitud y el estilo de este hombre.

Saludos compañero
Última edición por Lemmy el 26 Ago 2014, 04:06, editado 1 vez en total.
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Re: Cliff Burton

Mensaje por Lemmy »

+1 a lo de que cuanto más música escuchas, antes abandonas la concepción de rock héroe. A mí me empezó a pasar el día que vi a Mötorhead en directo, y desde entonces tengo claro que, en mi opinión, Lemmy no sabe tocar el bajo, ni tampoco cantar. Que cada uno me tire un cuchillo por haber dicho eso.

Lo que hizo Cliff fue estar en el momento justo con los conocimientos musicales justos. Quiero decir, sabía más armonía que Hetfield y Hammett, James dice que le enseñó a componer porque no sabía y todo eso. Para mí, ese es todo su mérito. Innovar me parece crear el slap en su día hasta donde lo ha llevado Wooten o crear una forma de tocar el bajo a base de armónicos y cambiando notas con los clavijeros como ha hecho Michael Manring, o, en general, la obra de Jaco Pastorius, solo o con Weather Report, lo que hizo Cliff es correr sin técnica y con distorsión. Te pueden gustar más o menos Wooten, Pastorius o Manring, pero han sido un antes y un después, en mi opinión, para un bajista que pretenda controlar todos los géneros. Cliff Burton... cualquier guitarrista metaluzo del tres al cuarto con un bajo me podría haber aportado lo mismo que me ha aportado él.

Lo que hizo Cliff lo han seguido otros haciendo igual. Y, en mi opinión, igual de mal. Y perdón por esa última expresión, pero... ¿fue innovador? ¿en meterle distorsión al bajo? ¿en usar un pedal de efectos en vez del bajo en limpio? ¿no hizo alguien eso antes?

Tengo 19 años cumplidos este año y hasta hace un par, Metallica era uno de los grupos favoritos, y escuchaba solo rock y metal, pero al salir de ahí, he visto que bajistas de rock/metal (hablando del registro más comercial, donde Metallica es reina de categoría) que realmente controlen, hay pocos o ninguno. Cada vez que alguien que lleva tocando 3 meses me dice que le encanta Flea o que le encanta Cliff Burton pienso: "ya se te caerá el mito cuando abras los ojos"

PD: Decir que Dimebag Darrell obtuvo su fama por su muerte... lo mataron cuando era un músico consagrado, se hizo famoso con Pantera, y lo famoso de su carrera es eso, no lo que estaba haciendo cuando murió (Damageplan, si no me equivoco), cosa que sí pasó con Nirvana y Metallica.
A ver tio, por partes:

Claro está que Lemmy no sabe cantar, nadie te va ha tirar un cuchillo por decir una verdad como esta. Todo el mundo sabe que Lemmy canta como el culo. Y sí, ya he dicho anteriormente que como bajista no es un prodigio. Pero en la música, y esto es mi opinión, no sólo es saber tocar cojonudamente y/o cantar como un ángel porque músicos así hay a montones. Con esto quiero decir que en la música, y en el rock y metal mucho más, cuenta mucho el estilo y actitud que tengas, el show que hagas en un directo y el carisma que puedas tener (Lemmy tiene mucho de eso). A mi Mötorhead me mola (no hablo de que sean dioses tocando, hablo de gustar... que luego me caen piedras)

Stay Clean


En cuanto a Cliff... veo que me he metido en un quebradero. Yo tan sólo quería abrir un post en honor a este músico, al cual le tengo un cariño importante y no abrir una batalla campal para ver quién es mejor que quién. Está claro que Wooten, Pastorius o Manring tienen una mejor técnica que Cliff, y encima de lejos. Pero de ahí ha decir que Cliff sonaba como el culo, que si era pésimo, que si sobrevalorado (que sí lo está pero no me parece un argumento), etc... me parece demasiado. Te puede gustar o no, eso ya es otra historia.

Yo tengo 18 años y Metallica (la primera etapa) sigue siendo de mis grupos preferidos desde hace años y no veo porque tenga que dejar de serlo por mucho que vaya escuchando nuevas cosas, la cuales también escucho. No escucho un grupo o artista sólo por el bajo, sino porque me gusta como conjunto y me transmite unos sentimientos y energía y porque no adrenalina (en directos dependiendo el grupo). Crisix, Reek (buen bajo), Mutant Squad (buen bajo), Angelus Apatrida,.... no los escucho por sus líneas de bajo. Para eso ya me pongo Marcus Miller como podría decir cualquier otro de estos buenos bajistas.

PD: Por último, decir que Dimebag Darrell era un puto genio, pero su muerte le hizo más famoso de lo que ya se hizo con Pantera, esto es así.


Saludos crack, un placer hablar contigo :beer:
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Re: Cliff Burton

Mensaje por Salander7 »

No digo que no tenga actitud. Si no la tuviese, no habría llegado donde está. No digo que no te pueda gustar, yo, según cuál sea la canción, me parece que Mötorhead tiene un punto. Solo digo que Lemmy como bajista, poco. Como showman, todo lo que quieras.

Sobre Cliff... si no tienes técnica, suenas sucio, eso es un hecho. Cada uno tiene sus influencias, pero el hecho de que para ti sea un genio no implica que a mí no me pueda parecer un mal bajista. Todos somos muy libres de estudiar el sonido del músico que nos dé la gana, escucharlo y "copiar" pequeños rasgos de su forma de interpretar. Eso se ha venido haciendo toda la vida. Pero creo que si tú eres libre de homenajear a alguien en un hilo de un foro, los detractores de dicho músico podremos dar nuestra opinión. Precisamente, creo que eso es lo importante, no hay verdades absolutas. A ti hay grupos que te transmiten cosas que a mí no, y viceversa, pero saber qué les gusta a los demás, aunque no te guste a ti, te da opción de entender la música desde los oídos de otro, y, una vez más, viceversa.

Y sobre Metallica... a mí me sigue gustando (y me parece que tanto el S&M y el Death Magnetic son buenos discos), quizás el hecho de ver que no son unos putos genios me haya hecho perder un poco la magia, pero igual que me gusta AC/DC, que es el grupo que menos ha innovado de la historia. Cogieron una SG, le metieron distorsión y tocaron blues rock con voz rasgada, llevan... 40 años así? Y no te discuto que es un buen grupo, pero los hechos son los que son, y es que, innovar, poco.

De todos modos, en ningún momento he pasado a decir que no te pueda gustar Metallica, yo al menos. Saco a Metallica porque es donde he visto a Cliff Burton, pero con ello no digo que escuche solo lo que tenga buen bajo (ver AC/DC), digo que, dentro de una banda se demuestra qué nivel como músico tienes, es su contexto como músico. Con ello no critico a la banda, me la trae muy floja, porque en este post no se habla de Metallica, se habla de Cliff Burton.

En conclusión, si tuviese que poner un álbum con mis 300 canciones favoritas, posiblemente cayese alguna de Metallica. Si tuviese que decir quiénes son los 300 mejores músicos que conozco, posiblemente, no estuviese ninguno, al menos de la formación con Cliff.

Y la gracia es poder decir esto todo lo crudo que se quiera y siga habiendo buen rollo, que uno de los dos motivos por los que me gusta participar tanto en este foro. Que muchas veces las discusiones se suben de tono, pero se da un toque y vuelve a haber buen rollo, y eso está muy bien. Que si perdemos las formas, no sea para siempre. :beer:
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Re: Cliff Burton

Mensaje por Invitado »

No, no estoy diciendo que sea un antihéroe musical, estoy diciendo que es mi antihéroe musical, ni tampoco estoy diciendo que no tenga que haber músicos famosos ni post dedicados a ellos, de hecho me encantan este tipo de hilos, sólo digo que poco aportan nuevo
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towerbass
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Re: Cliff Burton

Mensaje por towerbass »

Comparar a Dimebag Darrel con Cliff es como comparar un Ferrari con Panda. Dime es el Ferrari por cierto
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esposoman
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Re: Cliff Burton

Mensaje por esposoman »

Todos teneis razón y todos estais equivocados a la vez.

Partimos de a base que todos y acda uno de nosotros tenemos en la cabeza un ideal de músico y , según ese baremo , juzgamos y valoramos a los demás.

Bajo mi criterio el error que se comete con bajistas como Burton es el juzgarlos desde el punto de vista méramente técnico o académico.

Un bajista como Cliff o Lemmy no se valora por su técnica depurada o por su sonido cristalino y definido o por la originalidad de sus líneas (que para la época y el estilo, se deben tener en cuenta) . Un músico de rock sin actitud no es nada y de eso, Cliff y Lemmy van sobrados (siempre bajo mi punto de vista, claro) . Nunca he considerado a Lemmy un bajista , sino un músico de rock.

Dentro de esa actitud de la que hablo entra el tocar lo que crees que debes tocar sin importante un carajo lo que piense el resto (en ésto Lemmy es el amo) . Cliff Burton tocaba con pantalones vaqueros de campana mientras que sus compañeros iban con elásticos y cinturones de balas. Mientras Lars y James flipaban con los discos de la NWOBHM , Cliff decía que Bach es Dios.

Dudo mucho que Cliff quisiese pasar a la historia como el mejor bajista del mundo (cosa que Jaco siempre pretendió) , simplemente plasmaba su actitud en el instrumento y eo le hace ser digno de mención
Última edición por esposoman el 26 Ago 2014, 11:25, editado 1 vez en total.
Invitado

Re: Cliff Burton

Mensaje por Invitado »

Quiero repetir que lo mío es una rabieta, es envidia pura por lo cual no tengo razón y me gusta.
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GTM
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Re: Cliff Burton

Mensaje por GTM »

No, no estoy diciendo que sea un antihéroe musical, estoy diciendo que es mi antihéroe musical, ni tampoco estoy diciendo que no tenga que haber músicos famosos ni post dedicados a ellos, de hecho me encantan este tipo de hilos, sólo digo que poco aportan nuevo
Pues abre los correspondientes topics sobre los bajistas/grupos de lso que te apetezca hablar :mrgreen: :mrgreen:
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hirumazeo
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Re: Cliff Burton

Mensaje por hirumazeo »

Voy a sentenciar:

Metallica: Por mucho que le joda a la gente es una de las bandas mas grandes de la historia del planeta. Todo lo que han hecho lo han hecho bien y por eso son lo que son. Decir que despues del album negro es mierda lo que han hecho es no tener ni puta idea de lo que es y como funciona la musica. Te gustara mas o menos pero hasta el St Anger tiene algo. Poco pero algo. No te gustan? No los escuches. De metallica solo James seria capaz de triunfar en solitario.

Cliff: era muy bueno para su edad y su epoca. Lastima que muriera joven. No innovo nada.

Dimebag: ya quisieran el 90% de los musicos profesionales alcanzar en vida lonque el consiguio siendo muy joven. Era un genio y un crack. Cosa que Cliff y otros muchos no.

Newsted: no era el top de la tecnica pero era un gran bajista. Cada uno tiene su lugar y el lo encontro en Metallica. El decidio pirarse de la banda mas grande del metal e intentarlo por si mismo. Con mayor o menor exito habexo lo k habquerido.

Trujillo: es muy bueno pero es un mercenario. Dudo que aporte nada mas alla de una ejecucion perfecta y mucha actitud.
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Lemmy
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Re: Cliff Burton

Mensaje por Lemmy »

No digo que no tenga actitud. Si no la tuviese, no habría llegado donde está. No digo que no te pueda gustar, yo, según cuál sea la canción, me parece que Mötorhead tiene un punto. Solo digo que Lemmy como bajista, poco. Como showman, todo lo que quieras.

Sobre Cliff... si no tienes técnica, suenas sucio, eso es un hecho. Cada uno tiene sus influencias, pero el hecho de que para ti sea un genio no implica que a mí no me pueda parecer un mal bajista. Todos somos muy libres de estudiar el sonido del músico que nos dé la gana, escucharlo y "copiar" pequeños rasgos de su forma de interpretar. Eso se ha venido haciendo toda la vida. Pero creo que si tú eres libre de homenajear a alguien en un hilo de un foro, los detractores de dicho músico podremos dar nuestra opinión. Precisamente, creo que eso es lo importante, no hay verdades absolutas. A ti hay grupos que te transmiten cosas que a mí no, y viceversa, pero saber qué les gusta a los demás, aunque no te guste a ti, te da opción de entender la música desde los oídos de otro, y, una vez más, viceversa.

Y sobre Metallica... a mí me sigue gustando (y me parece que tanto el S&M y el Death Magnetic son buenos discos), quizás el hecho de ver que no son unos putos genios me haya hecho perder un poco la magia, pero igual que me gusta AC/DC, que es el grupo que menos ha innovado de la historia. Cogieron una SG, le metieron distorsión y tocaron blues rock con voz rasgada, llevan... 40 años así? Y no te discuto que es un buen grupo, pero los hechos son los que son, y es que, innovar, poco.

De todos modos, en ningún momento he pasado a decir que no te pueda gustar Metallica, yo al menos. Saco a Metallica porque es donde he visto a Cliff Burton, pero con ello no digo que escuche solo lo que tenga buen bajo (ver AC/DC), digo que, dentro de una banda se demuestra qué nivel como músico tienes, es su contexto como músico. Con ello no critico a la banda, me la trae muy floja, porque en este post no se habla de Metallica, se habla de Cliff Burton.

En conclusión, si tuviese que poner un álbum con mis 300 canciones favoritas, posiblemente cayese alguna de Metallica. Si tuviese que decir quiénes son los 300 mejores músicos que conozco, posiblemente, no estuviese ninguno, al menos de la formación con Cliff.

Y la gracia es poder decir esto todo lo crudo que se quiera y siga habiendo buen rollo, que uno de los dos motivos por los que me gusta participar tanto en este foro. Que muchas veces las discusiones se suben de tono, pero se da un toque y vuelve a haber buen rollo, y eso está muy bien. Que si perdemos las formas, no sea para siempre. :beer:
Exacto, lo bonito de un foro es conversar y debatir temas, tu tendrás una opinión, yo otra. Ambas opiniones son igual de respetables siempre y cuando se hable desde el respeto, lo cual no tengo ninguna queja en este foro, pues el buen rollo en general siempre abunda, al menos desde que yo me registre. Lo cual también tengo que halagar no el foro, sino sus componentes, pues está compuesto por muy buena gente, de hecho mi primer post y por lo que me registre en el foro fue para pediros recomendaciones para un primer bajo, la sorpresa fue que un forero, Jorge, me regaló un bajo suyo para que empezara. Así que como bien dices tu, aunque a veces las discusiones se suban de tono, lo importante es que se de un toque y vuelva a haber buen rollo.

Y sí, a mi el Death Magnetic no me disgusta como disco, no es de los mejores bajo mi punto de vista, pero de los últimos que han sacado si lo es. Parece que han querido volver un poco a sus inicios (thrash) y dejar de lado la etapa más experimental del St. Angel y esas historias.


Saludos:D
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Lemmy
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Re: Cliff Burton

Mensaje por Lemmy »

Todos teneis razón y todos estais equivocados a la vez.

Partimos de a base que todos y acda uno de nosotros tenemos en la cabeza un ideal de músico y , según ese baremo , juzgamos y valoramos a los demás.

Bajo mi criterio el error que se comete con bajistas como Burton es el juzgarlos desde el punto de vista méramente técnico o académico.

Un bajista como Cliff o Lemmy no se valora por su técnica depurada o por su sonido cristalino y definido o por la originalidad de sus líneas (que para la época y el estilo, se deben tener en cuenta) . Un músico de rock sin actitud no es nada y de eso, Cliff y Lemmy van sobrados (siempre bajo mi punto de vista, claro) . Nunca he considerado a Lemmy un bajista , sino un músico de rock.

Dentro de esa actitud de la que hablo entra el tocar lo que crees que debes tocar sin importante un carajo lo que piense el resto (en ésto Lemmy es el amo) . Cliff Burton tocaba con pantalones vaqueros de campana mientras que sus compañeros iban con elásticos y cinturones de balas. Mientras Lars y James flipaban con los discos de la NWOBHM , Cliff decía que Bach es Dios.

Dudo mucho que Cliff quisiese pasar a la historia como el mejor bajista del mundo (cosa que Jaco siempre pretendió) , simplemente plasmaba su actitud en el instrumento y eo le hace ser digno de mención

Como es de costumbre en ti, muy buena respuesta. Estoy totalmente de acuerdo en lo que dices.

De todos modos me gustaría recalcar la parte de Cliff Burton, principal debate de este post, y remarcar un par de cosas.

La primera es sólo un dato, nada más, pero decir que Cliff empezó estudiando música clásica con el piano y luego se pasó al bajo y ha estudiar música Jazz, de ahí a que admitiera su gran admiración hacia Bach.

Y después de este apunte intrascendente, para la época y el estilo que él tocaba, canciones como la de Anesthesia están bastante bien en cuanto a composición, pues dicha canción era un solo que él compuso antes de entrar en Metallica, es decir, anterior a 1982.

Aquí la tab:

Tablatura Anesthesia

Quería remarcar lo del estilo de música que él tocaba y lo de la época porque no quiero que se olvide que no es muy común canciones de este tipo en este género musical y menos en la época que fue compuesta.
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Re: Cliff Burton

Mensaje por SkL »

puffff ni borracho me leo todo lo anterior....



pero yo siempre fui del otro palo, metalica nunca me gusto


:bang: :bang: AGUANTE MEGADETH!!! :bang: :bang:
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Re: Cliff Burton

Mensaje por GTM »

Hombre, hay de decir que el Rus In Peace se mea en todos los discos de metallica :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Cliff Burton

Mensaje por loizaga »

Me gustaría ver a cliff hoy en día al frente de metallica .....se fue muy joven
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Re: Cliff Burton

Mensaje por hirumazeo »

Hombre, hay de decir que el Rus In Peace se mea en todos los discos de metallica :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Jodo tio como te flipas.
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Re: Cliff Burton

Mensaje por GTM »

Bueno, a parte de que a mi SI me gusta mas ese disco que cualquiera de Metallica (que también me gustan, sobre todo los tres primeros y luego temas sueltos), te dire que http://www.wordreference.com/definicion/broma :roll:
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Re: Cliff Burton

Mensaje por hirumazeo »

Bueno, a parte de que a mi SI me gusta mas ese disco que cualquiera de Metallica (que también me gustan, sobre todo los tres primeros y luego temas sueltos), te dire que http://www.wordreference.com/definicion/broma :roll:
Ya se que era una broma hombre. Eso k habias dicho nadie se lo creia jejejeje. Gran disco el Rust in Peace si señor. Mejor que el kill em all sin duda.
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Lemmy
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Re: Cliff Burton

Mensaje por Lemmy »

Bueno, a parte de que a mi SI me gusta mas ese disco que cualquiera de Metallica (que también me gustan, sobre todo los tres primeros y luego temas sueltos), te dire que http://www.wordreference.com/definicion/broma :roll:
Ya se que era una broma hombre. Eso k habias dicho nadie se lo creia jejejeje. Gran disco el Rust in Peace si señor. Mejor que el kill em all sin duda.
Pues a mi me gusta mucho más el Kill 'Em All, no digo que sea uno mejor que otro porque esto son gustos y en la música "un mejor que...." no existe, al menos para mi.

El Rust in Peace es más complejo, no olvidamos que es el 4 álbum de Megadeth, mientras que el Kill 'Em All fue el primer álbum de Metallica, incluso algunos temas como Hit the Lights fue compuso por James antes de crear Metallica o Anesthesia lo mimso, pero de de Cliff. Pero sí, son gustos.

Decir también que el Rust in Peace me encanta.
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