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Potencia para el cantante

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centemen72
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Potencia para el cantante

Mensaje por centemen72 »

Hola compañeros,

Para el local de ensayo tenemos dos altavoces de 100 watios a 8 ohm, y queremos usarlos para que el cantante se pueda oír. Somos un batería, dos guitarras y un bajo, y tocamos desde Ramones a algo de blues.

Disponemos de un preamplificador de esos pequeñitos para el micrófono, y ahora el tema es saber que amplificador necesitamos para la voz. ¿Pensáis que una cadena de música de 50 watios sería suficiente acoplada a esos dos altavoces? Lo digo porque se suelen ver de segunda mano este tipo de equipos bastante baratos.

No sabemos cuanta potencia podemos necesitar par la voz.

Saludos
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towerbass
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por towerbass »

No, ni de coña, justamente la voz es algo que necesita todos los vatios del mundo, cuanto más sobrado vaya el equipo, menos problemas de acoples tendréis, nosotros en un grupo en el que no tocamos muy alto, con 600w vamos muy justos, cierto es que le pasamos vientos, violines, teclado y voces, pero aún dejando sólo la voz y la base, se queda al punto casi de acople.
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SUGATA
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por SUGATA »

Cuando he leído "potencia para el cantante", he pensado:VIAGRA!!!!
Soy el hombre de las 1001 excusas.

No soy novato. Soy una edición limitada de un bajista a escala 1:28 sin abrir.
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ankbass
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por ankbass »

Para la voz, un equipo de voces... dejaos de inventos. Mi consejo es una buena etapa y cajas acústicas, y en cuanto podáis una mesa aunque sea pequeñita. Yo llevo muchos años con 3 monitores autoamplificados de 300W y una mesa decente, y la voz se quedaba algo corta, al borde del acople siempre. En Thomann hay equipos muy majos que no son caros, podéis ir comprando cosas poco a poco. Eso sí, los altavoces de 100W esos podéis olvidaros de ellos... quizá de monitor, y malamente...
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Grinder
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por Grinder »

Nosotros tenemos una mesita pequeña y una pantalla autoamplificada de 1000w.... para pop

Y en el grupo de grind tenemos una etapa de potencia de 600 w de dos canales con 4 cajas y su mesa.

Como te han dicho hace falta potencia. El cantante no puede estar desgañitándose.
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albertus
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por albertus »

ah, y que se lo compre el cantante
www.albertanguela.com
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por Grinder »

albertus escribió: 23 Ene 2018, 11:51 ah, y que se lo compre el cantante
+1000

Que son mucho de ir con un micro de saldo y pasar del resto como si no fuera con ellos :lol:
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centemen72
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por centemen72 »

Pues me voy haciendo una idea, muchas gracias por las respuestas ....
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por contrabajo »

Grinder escribió: 23 Ene 2018, 11:53
albertus escribió: 23 Ene 2018, 11:51 ah, y que se lo compre el cantante
+1000
Que son mucho de ir con un micro de saldo y pasar del resto como si no fuera con ellos :lol:
Que gran verdad. Algunos vientos también van de ese palo.
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ankbass
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por ankbass »

contrabajo escribió: 23 Ene 2018, 21:49
Grinder escribió: 23 Ene 2018, 11:53
albertus escribió: 23 Ene 2018, 11:51 ah, y que se lo compre el cantante
+1000
Que son mucho de ir con un micro de saldo y pasar del resto como si no fuera con ellos :lol:
Que gran verdad. Algunos vientos también van de ese palo.
pues no hablemos de bajistas sin ampli, o con amplis tan malos que "no valen para llevarlos de concierto" :wall:
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por pepenavarro »

Casi lo prefiero al batería que lleva un kit de más de medio escenario y necesita 5 o 6 canales de la mesa para salir por línea en un garito de 40 metros cuadrados. :wall: :wall: :wall:
Sabina no. :viking:
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por contrabajo »

ankbass escribió: 24 Ene 2018, 08:44pues no hablemos de bajistas sin ampli, o con amplis tan malos que "no valen para llevarlos de concierto" :wall:
Huy, yo soy de esos :oops:
Si hay PA, paso de llevar ampli gordo. Me llevo la cajita de galletas para escucharme yo y que el técnico tome la señal de la DI. También es verdad que toco música moña de consulta de dentista, ahí no se necesita mucha potencia.
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por Grinder »

pepenavarro escribió: 24 Ene 2018, 10:36 Casi lo prefiero al batería que lleva un kit de más de medio escenario y necesita 5 o 6 canales de la mesa para salir por línea en un garito de 40 metros cuadrados. :wall: :wall: :wall:
Esto es como cuando cojea una silla y le vas cortando al resto de patas.... nosotros hemos llegado al punto de equipo mesaboogie (bajo y guitarra) y bateria con micrófono en el bombo... ayer ya le encasquetó microfono a la caja... una caja picolo!!! La más aguda!!! Con el parche tensado al máximo.... que del rebote que tiene si te descuidas te das con la baqueta en to los morros.... pues eso unos 40 o 50 m2

Mas de una vez nos han preguntao si gastamos tapones... a lo que siempre respondemos... Qué????
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por SUGATA »

O sea que hay que llevar:
120 micrófonos.
10 amplis.
Una mesa de 128 canales.
12 cajas DI.
12 cables pá las cajas Di.
Cables pá los instrumentos.
Cables pá los 120 micros.
Afinadores.
Condones.
Cervezas.
Cocaína.

..........

Me parece mucho pá un bolo.....
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por ankbass »

contrabajo escribió: 24 Ene 2018, 10:43
ankbass escribió: 24 Ene 2018, 08:44pues no hablemos de bajistas sin ampli, o con amplis tan malos que "no valen para llevarlos de concierto" :wall:
Huy, yo soy de esos :oops:
Si hay PA, paso de llevar ampli gordo. Me llevo la cajita de galletas para escucharme yo y que el técnico tome la señal de la DI. También es verdad que toco música moña de consulta de dentista, ahí no se necesita mucha potencia.
eso no es un problema, el problema es cuando no hay PA, y cuando la hay, que prefieren enchufarse a un ampli, que suena mejor, aunque el técnico luego te pinche por DI... y claro, se enchufan al primer ampli que haya, así sin preguntar...
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por contrabajo »

ankbass escribió: 24 Ene 2018, 12:36 eso no es un problema, el problema es cuando no hay PA, y cuando la hay, que prefieren enchufarse a un ampli, que suena mejor, aunque el técnico luego te pinche por DI... y claro, se enchufan al primer ampli que haya, así sin preguntar...
Ah, vale, entiendo, te refieres más bien a la típica situación de varios grupos compartiendo escenario en el que uno va con su Fender Rumble de 15W y se acaba enchufando a tu Ampeg... de esas he tenido también.
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Migueltxo
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por Migueltxo »

SUGATA escribió: 24 Ene 2018, 12:35 O sea que hay que llevar:
120 micrófonos.
10 amplis.
Una mesa de 128 canales.
12 cajas DI.
12 cables pá las cajas Di.
Cables pá los instrumentos.
Cables pá los 120 micros.
Afinadores.
Condones.
Cervezas.
Cocaína.

..........

Me parece mucho pá un bolo.....
Pero esa lista es solo para el bajista ¿no?

Un poco escaso me parece. Para equipararse al batería, me refiero. 8)

Echo muchas cosas a faltar.
______________

Pd: para el forero que pregunta (centemen72).
Yo para voz (monitores) he utilizado seguramente siempre menos de 100 W, aunque lleve muchos más.
Lo que importa en mi opinión es la calidad del material, más que la cantidad, usarlos adecuadamente
y el tener reserva de potencia "Headroom".
O sea: llevo muchos w y de calidad, aunque realmente use muy pocos.

Como decía el antiguo anuncio: "La potencia sin control, no sirve de nada". Pitidos, Tinnitus, mal sonido, mal rollo...
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SUGATA
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por SUGATA »

Migueltxo escribió: 24 Ene 2018, 18:45
SUGATA escribió: 24 Ene 2018, 12:35 O sea que hay que llevar:
120 micrófonos.
10 amplis.
Una mesa de 128 canales.
12 cajas DI.
12 cables pá las cajas Di.
Cables pá los instrumentos.
Cables pá los 120 micros.
Afinadores.
Condones.
Cervezas.
Cocaína.

..........

Me parece mucho pá un bolo.....
Pero esa lista es solo para el bajista ¿no?

Un poco escaso me parece. Para equipararse al batería, me refiero. 8)

Echo muchas cosas a faltar.
______________

Pd: para el forero que pregunta (centemen72).
Yo para voz (monitores) he utilizado seguramente siempre menos de 100 W, aunque lleve muchos más.
Lo que importa en mi opinión es la calidad del material, más que la cantidad, usarlos adecuadamente
y el tener reserva de potencia "Headroom".
O sea: llevo muchos w y de calidad, aunque realmente use muy pocos.

Como decía el antiguo anuncio: "La potencia sin control, no sirve de nada". Pitidos, Tinnitus, mal sonido, mal rollo...
Si me acuerdo, luego abro un hilo con esta cuestión tan escamosa.
¿Que llevar a un bolo?
Si no me acuerdo, lo abres tu y listo
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por centemen72 »

Vale la pena micro hipercardiorde, supercardiode?. Vale la pena ecualizador para eliminar frecuencia acople? Vale pena intentar cambiar fase?

Cosas que pregunta uno de los guitarristas ..... ¿??
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Migueltxo
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por Migueltxo »

Mi experiencia particular:

1ª- Depende de la marca del micro, de la técnica de manejo del micro del cantante... y de los factores externos,
como la sala o local, monitoraje...

2ª- Si. ---- Pero como todo, depende cual y hay que saber manejarlo. Los hay con Detección de Feedback, incluso con eliminación, pero son de calidad muy inferior... a no ser que valga un huevo.

3º- Esta es de nota: Para mi, Si.
centemen72 escribió: 22 Ene 2018, 22:53 ... y queremos usarlos para que el cantante se pueda oír...
¿Para que se pueda oir él? o tambien vosotros.
Por el camino que llevamos de fundir fuerte billetaje sin freno y si fuese solo para oirse él ¿habeis valorado que se compre un "In Ear" ?

Hace un par de años, con un grupete que se compraron un Bundle de estos de Thomas autoamplificado y con efectos y todo,
pero que suena un poco regulero, he llegado a ensayar con auriculares de estudio.
Ellos oían el "bundle" a su bola y yo con mis auriculares, conectados a la salida de auriculares con un cable bueno y largo,
como de 6 metros. Fué poco tiempo, era un local muy pequeño, no cabían monitores en el suelo
y así si alguno se pasa de volumen, tambien te aisla.
No es lo ideal, porque seguramente corta un poco el rollo y queda raro, pero por darte opciones...
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centemen72
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por centemen72 »

Hola Migueltxo,

La idea es que todos oigamos y distingamos la voz. Es una habitación cuadrada de 4 metros por 4 metros con bastante material absorbente en paredes, suelo y techo, (madera y lana de roca). El micrófono está en un soporte no lo movemos. De momento el micrófono lo hemos enchufado a un ampli de bajo de 20 watios que tenía para casa y no da de sí, luego probamos a acoplarlo a mi ampli de bajo de 250 watios pero acoplaba y lo teníamos que bajar....

Salud
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Migueltxo
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por Migueltxo »

Ah... entonces olvidaos de ecualizador externo chachi, hiper-cardioides, fases y tal.
Se acopla porque ecualizais el ampli intentando sacarle y oir frecuencias que no va a poder reproducir y el bicho se queja... :D

El mejor consejo es este:
ankbass escribió: 23 Ene 2018, 08:49 Para la voz, un equipo de voces... dejaos de inventos...

Y las cajas que necesitais para "voces" son de este tipo, ya sabes: Woofer + "trompeta" para medios-agudos entre 1" a 2" (1 a 2 pulgadas)
No vale que tenga un tweeter. Y si no tiene ni un triste tweeter, ya para que las prisas.

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llavino
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Re: Potencia para el cantante

Mensaje por llavino »

Para las voces lo mejor son un par de cajas activas y una mesa a ser posible con reverberación. El tema de los acoples no vienen determinado por la potencia del equipo, sino por muchos otros factores como son: Paredes, suelo y techo poco absorbentes, frecuencia de otros instrumentos que se meten en el micro del vocalista etc , y sobre todo por la sensibilidad que se le da al micro. Quiere esto decir, que si quien canta tiene una voz con poca presión acústica hay que regular el micro con demasiada sensibilidad por lo que el temido acople esta servido.
Pongo un copy-paste
Voz de gran ópera: 120 dB o más
Voz de ópera: 110-120 dB
Voz de ópera cómica: 100-110 dB
Voz de opereta: 90-100 dB
Voz de salón: 80-90 dB
Voz común o de micrófono: menos de 80 dB
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