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La música es de izquierdas....

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alfonbass
басист
Mensajes: 331
Registrado: 23 Sep 2015, 15:43

Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por alfonbass »

Neteman escribió: 28 May 2019, 18:38

Ejemplo:
esa frase vale para España 2019, capitalista, europea y socialdemócrata blandita.
también sirve para la China 2019, maoista revisada, comunista blandita.

No puedes asignarle a una parte de un sistema unos galones que le corresponden al propio sistema. Significa que no puedes juzgar el estado actual o la deriva de algo únicamente por el paso del tiempo que ha afectado exactamente igual a todos los países y que es debido a una mejora global tecnológica y a las sinergias en lo que a políticas sociales se derivaron de la lucha este/oeste durante la guerra fría.
Este problema se plantea muy a menudo cuando hablas con revisionistas soviéticos sobre el experimento comunista que fué la URSS y, más recientemente, el bolivariano Venezuela. Se pierde de vista, a menudo, que el primer y principal objetivo de la revolución de 1917 (centrémonos en la URSS) fué terminar con un régimen que imponía un sistema de castas que perpetuaba las injusticias sociales contra capas concretas de la sociedad (concretas pero mayoritarias). El éxito fué absoluto y la URSS vivió un florecimiento sin precedentes en su historia, a pesar de las dificultades enormes planteadas por la guerra civil, la IGM y la IIGM, sazonadas con la multitud de intentos intervencionistas de las potencias clásicas y modernas en frenar el poder que había logrado redistribuir la riqueza de un país racionalizando y maximizando los recursos existentes.
A ver, a ver , a ver....que hace tiempo que no paso por aquí....mucho curro...sorry...
La frase sirve para designar una realidad, es obvio que en 2019 hay una situación mejor en cuanto número de pobres que en 1919, creo que es evidente...ahora bien...si análizamos las causas, ellas están en crecimiento....en mejoras tecnológicas que han permitido doblar producción...no en un sistema económico, ni en una supuesta lucha ni nada de eso....creo que debemos partir de esa realidad, estamos de acuerdo?
Ahora bien...mezclas cosas por un tubo, la Rusia zarista era un estado muuuy pobre, con una extensión enorme de territorio, por supuesto que había "castas" como en cualquier lugar...ahora bien....pensar en que la "solución" a eso fuera un estado absolutamente policial, donde tu vecino podía denunciarte por estar minimamente en desacuerdo con algo del gobierno (esas cosas me las han contado gente de allí....) pues ya no creo que sea solución, para mi la falta de libertad no es solución a nada...es falta de humanidad...asi te lo digo...

Hablas de "florecimiento", pero no piensas en ningún momento que en la URSS, durante la 2ª Guerra Mundial, la perdida de personas en la guerra, lo dura, extremadamente dura que fue la guerra hizo buena parte en unir a todos en lucha con un frente común.....es decir, no puedes achacar el florecimiento, que no es otra cosa que ponerles a todos a currar en algo....pensando que eso es un exito....es como si dices que lo ideal es que curren todos para ti....donde está la elección ahí?

Ya lo de los "intentos intervencionistas" es.....acaso no intervino la URSS en países del este....? no se trataron de hacerse con una parte de europa? o eso no cuenta como intervencionismo? si hablamos de intervencionismo, hablemos de todos...no solo de unos y de otros no...

Lo de Venezuela, con lo reciente que está...deberíamos análizar las causas económicas....han sido acertadas las decisiones impuestas? hasta qué punto puedes intervenir un país? ojo! no creo que la política intervencionista americana sea solución a nada, pero creo que hay que juzgar los hechos, no desde un criterio ideológico...solo eso....
Neteman escribió: 28 May 2019, 18:38 Pero claro, lograrlo no es sencillo ni cómodo. Además se cometieron multitud de errores y atropellos en el proceso para, al final, terminar ahogados por la evidencia de que un país, por poderoso que sea, no puede mantenerse a si mismo de forma indefinida y mucho menos en un mundo de tendencias cada vez más globales.


La reflexión, sin embargo, que extraen los críticos es que aquello fué un experimento fallido. Yo pienso que un experimento que ofreció estabilidad y igualdad de condiciones a tanta gente, no puede considerarse fallido. Nunca.
Si tu metes en una carcel a alguien....como le estás dando de comer...le estás dando estabilidad.....no? o debe ser importante qué es EXACTAMENTE lo que ÉL quiere?, por qué no tenéis en cuenta eso?
Neteman escribió: 28 May 2019, 18:38 Por explicarlo más sencillo, yo siempre digo lo mismo:
- Los regímenes socialistas igualaron la sociedad por abajo, lo que es una molestia para los de arriba, que siempre bajan.
- El capitalismo la iguala por arriba, y el que no llegue, está fuera de la sociedad.
No lo entiendes, la "molestia" no es hacia los que están arriba...es a los que están abajo....porque bajas más aún.....

Yo lo que digo es que no se trata tanto de "igualar" como si de dotar de herramientas necesarias, tanto al que esté abajo, como, lógicamente al que este más arriba....pero es que el que importa es el "de abajo", no? no puedes negar que somos seres sociales, todos queremos hacer cosas, tener otro bajo, grabar un disco, hacer conciertos, todo lo que económicamente se "mueve" es bueno, porque se trata de una cadena...si por el contrario no mueves la económia....dime como piensas ser productivo....como piensas en "salvar" al pbre....conviertiendo su vida en una carcel? no me cuadra....la verdad.....
Neteman escribió: 28 May 2019, 18:38 En cuanto al capacitismo económico que afecta al discurso neoliberal, es algo especialmente irritante porque automáticamente elimina de la ecuación a la medianía. Es decir, que a la mayoría de nosotros, que somos normales, que no destacamos y que, de hacerlo, suele ser en cuestiones negativas... se nos eliminan todos los "derechos" o se nos niega la capacidad para alcanzar ciertas cotas.

El Neoliberal es ese tipo que dice que un yonki es un parásito, no una persona enferma.
Sigues sin entenderlo.... "neoliberal", que eso no existe... como hay que decirlo.....
En ningún momento he escuchado a ningún liberal decir o dejar caer que hay "parasitos" en la sociedad.....un yonki es un tio al que hay que ayudar....a que tenga herramientas que le hagan valerse por si mismo...no a tenerle ....donde? ¿qué quieres hacer exactamente con el?









Neteman escribió: 28 May 2019, 18:38 Casi todos estamos pensando... pues si, los yonkis son un parásito.
Pensáis lo mismo de la gente autista? de los discapacitados? de los inmigrantes?
Evidentemente no....¿De donde sacas eso? de qué libro? de que extracto de manifiesto? yo creo que esas personas son las más necesitadas de tener sus propias herramientas, sus propias oportunidades y lo que menos necesitan es que venga un "iluminado" a decidir como debe ser su vida....





Neteman escribió: 28 May 2019, 18:38 No hombre, de esos no, que no han podido elegir lo que son o lo que hacen. Y de repente, alguien que sufre una enfermedad mental asociada a las dependencias queda fuera de la sociedad. Igualando por arriba. Clase media de chalete, SUV y Iphone.
Precisamente es eso...el Estado, bajo mi punto de vista no debe ser quien para decidir por las personas más debiles, deben ser ELLOS MISMOS, deben tener oportunidades, y también, como todos capacidad de trabajo y responsabilidad, creo que eso es necesario para todos ser responsables...al menos, a mi me gusta verme como alguien que decide en su vida...y a pequeña escala, trato de hacerlo.....pues yo creo que a todos nos ocurre lo mismo....
Neteman escribió: 28 May 2019, 18:38 Nos pasa a todos. Incluyendome a mi, porque hemos sido "educados" en esa visión de la realidad sesgada y jodida.

Por eso no te culpo, Alfon. Porque pasa mucho y cuesta mucho quitarse el velo y ser solidario (otra palabra reinventada por el neoliberalismo que ha pasado a ser "lo que hacen las ONGs").

Mejor lo dejo porque además me voy por las ramas.
Te invito a que me digas donde está lo "sesgado" de mi argumento en decir, que la libertad de elección debe ser el primer paso de una sociedad justa.....

Y dime también...si puedes ser solidario a punta de pistola....si impones ser solidaria a la gente...la gente no actua por solidaridad, sino por el cañón que los apunta.....ese es el problema, que no dejais que seamos o no solidarios.....

En resumen....elije JB o Precision...lo que quieras.....pero deja que tu vecino lo haga también.....la cosa es que pensemos diferente, de ese modo obtendremos mejores soluciones ante los problemas...esa debería ser la clave de la sociedad..... :beer:
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