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La música es de izquierdas....

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rafunk
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por rafunk »

goyoferoz escribió: 17 May 2019, 13:03 Estimado Cerio. Por supuesto que esa idea de que "los funcionarios son unos parásitos y que los profes viven como marajás" no la he puesto en tu boca. Te considero mucho más sensato e inteligente que todo eso, como para caer en tanto simplismo. Pero si que es cierto que mucha gente 'del pueblo' (incluso curritos de clase baja), lo cree, lo asume y lo difunde junto con otras consignas similares, para satisfacción de los 'think tanks' de la derecha española e internacional que tanto empeño ponen en propagar. :beer:
No sé. No tengo ni un pelo de neoliberal y no sé qué es un “think thanks”, ni voy difundiendo nada, pero no tengo buena opinión de algunos sectores de funcionarios, especialmente en la educación universitaria. He visto auténticas burradas. Como ciudadano que paga impuestos me gustaría que cumplieran sus horarios. Mira que poco.
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por alfonbass »

P1KW escribió: 17 May 2019, 14:26 Ná, yo lo dejo aquí.
El tema finlandés ha salido por que AlfonBass lo ha puesto como ejemplo de todo lo contrario de lo que realmente es.
Es un modelo muy igualitario y sostenido por el conjunto de la sociedad, muy "socialista".

Sólo estoy de acuerdo con Cerio en una cosa, La Universidad, que también conozco bien, hay cada loco atrincherado en su cátedra que da miedo, un tarado de esos puede arruinar la carrera de un chaval, pero eso tiene más que ver con la endogamia propia de la universidad que con el sistema educativo en si mismo.

Ale, adios muy buenas.
Pues a mi me gustaría que siguieras participando.

Es el intercambio de ideas lo más importante, si por un momento, en un foro tan "random para el tema que nos ocupa", como un foro de bajistas, ha surgido esta conversación, a mi me parece bueno y algo muy sano que ojalá se transplantase al resto de la sociedad....es la única forma de que no nos hagamos daño con extremismos.

goyoferoz escribió: 17 May 2019, 14:33
alfonbass escribió: 17 May 2019, 14:15
goyoferoz escribió: 17 May 2019, 11:56

¡Nos ha jodido! ¡Claro que todo el mundo quiere ser funcionario!
Eso es una putada enorme para el país, que todos quieran ser funcionarios significa la ruina dentro de unos años, no sé si sois o no conscientes de ello....
La solución a eso no es que empeoren las condiciones del funcionariado para evitar supuestos agravios comparativos con los trabajadores del sector privado (como quieren los 'liberalistas'), sino que no se sigan degradando más y más las de los trabajadores del sector privado, como de hecho están consiguiendo día a día: "La culpa de que tu trabajo sea una mierda no es de quien te explota, sino de los putos funcionarios que viven de nuestros impuestos" ...y lo peor es que ese discurso tan repugnante está calando . Divide y venceeras. Me niego a aceptarlo.
Para empezar, una buena solución sería animar al sector privado y no tachar a "los ricos" como los "malos" y miembros de una "clase diferente".
Para seguir, buscar formas de atraer sector privado....parece mentira que tengamos que decir que si no hay industria, no hay empresas, y si no hay empresas no hay estado...y por ende...funcionarios, ni con vocación ni sin vocación....

La pregunta y el debate en la calle debería ser...¿Cómo hacer eso? y no tanto si hay unos que son muy malos o no...eso no solucionada nada...bueno si...soluciona el puestito de los políticos y la maquinaria "estatal"...:)
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por goyoferoz »

alfonbass escribió: 17 May 2019, 14:57 Para empezar, una buena solución sería animar al sector privado y no tachar a "los ricos" como los "malos" y miembros de una "clase diferente".


Yo no sé si 'los ricos' son buenos, malos o malísimos....lo que si sé con toda certeza es que son 'una clase diferente' que no es la mía.
Con la edad me van quedando muy pocas certezas, pero esa es una de ellas.
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por alfonbass »

Es que la vida no son certezas.........
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por goyoferoz »

alfonbass escribió: 17 May 2019, 15:28 Es que la vida no son certezas.........
Cierto, quizá por eso las vas perdiendo por el camino...... pero bueno, alguna va quedando. En mi caso yo no sé muy bien donde voy, pero sí de donde vengo y donde está (y sobre todo donde no está), mi sitio.
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por viejotorpeynovato »

Ojito con lo q decimos.... Sigo pensando q el día q los oprimidos de verdad, los q viven en la más absoluta miseria, se rebelen y ejecuten a los privilegiados a lo mejor os lleváis una sorpresa....
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por goyoferoz »

viejotorpeynovato escribió: 17 May 2019, 22:56 Ojito con lo q decimos.... Sigo pensando q el día q los oprimidos de verdad, los q viven en la más absoluta miseria, se rebelen y ejecuten a los privilegiados a lo mejor os lleváis una sorpresa....
¿Cuando hablas de la rebelión de los que viven en la miseria te refieres a las sociedades 'occidentales' o a nivel planetario?
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por viejotorpeynovato »

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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por goyoferoz »

rafunk escribió: 17 May 2019, 14:39
goyoferoz escribió: 17 May 2019, 13:03 Estimado Cerio. Por supuesto que esa idea de que "los funcionarios son unos parásitos y que los profes viven como marajás" no la he puesto en tu boca. Te considero mucho más sensato e inteligente que todo eso, como para caer en tanto simplismo. Pero si que es cierto que mucha gente 'del pueblo' (incluso curritos de clase baja), lo cree, lo asume y lo difunde junto con otras consignas similares, para satisfacción de los 'think tanks' de la derecha española e internacional que tanto empeño ponen en propagar. :beer:
No sé. No tengo ni un pelo de neoliberal y no sé qué es un “think thanks”, ni voy difundiendo nada, pero no tengo buena opinión de algunos sectores de funcionarios, especialmente en la educación universitaria. He visto auténticas burradas. Como ciudadano que paga impuestos me gustaría que cumplieran sus horarios. Mira que poco.
Bueno, no tengo la menor intención de erigirme en defensor de los funcionarios, ni siquiera del profesorado. Seguro que hay mogollón de funcionarios caraduras que se pasan todo el día tomando café y profes necios e incompetentes que están ocupando un puesto que no merecen; pero me repatean esos clichés tan injustos como generalizados. También hay altos directivos de bancos y grandes empresas que se pasan todo el día tomando café y empresarios necios e incompetentes ocupando un puesto privilegiado que no merecen y no se estigmatiza por ello a todo el colectivo de altos directivos o empresarios.
Pd. Un 'think tank' o 'Tanque de pensamiento' (perdón por el anglicismo gratuito), tal como yo lo entiendo es un grupo de presión con poder e influencia que elabora estrategias comunicativas para difundir mensajes, ideas y consignas que favorecen a una determinada ideología (normalmente de derechas o muuuy de derechas). FAES/Aznar por ejemplo.
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por goyoferoz »

viejotorpeynovato escribió: 17 May 2019, 23:07 A nivel planetario
Bueno, en realidad mi pregunta era retórica. En ninguno de los dos casos creo que se vaya a producir ninguna rebelión de los desfavorecidos del sistema. De ser así, debería haberse producido ya y por suerte o por desgracia eso no ha ocurrido. En el caso de las sociedades occidentales, ya se ocupa el estado benefactor de proporcionar un nivel mínimo de subsistencia a las gentes sin recursos para evitar cualquier peligro de ''sublevación'. En el caso del tercer mundo....no veo de que forma pueden sublevarse y 'ejecutarnos' a los privilegiados ciudadanos occidentales. ¿Te refieres al terrorismo islámico o algo así?
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por viejotorpeynovato »

goyoferoz escribió: 18 May 2019, 00:13
viejotorpeynovato escribió: 17 May 2019, 23:07 A nivel planetario
Bueno, en realidad mi pregunta era retórica. En ninguno de los dos casos creo que se vaya a producir ninguna rebelión de los desfavorecidos del sistema. De ser así, debería haberse producido ya y por suerte o por desgracia eso no ha ocurrido. En el caso de las sociedades occidentales, ya se ocupa el estado benefactor de proporcionar un nivel mínimo de subsistencia a las gentes sin recursos para evitar cualquier peligro de ''sublevación'. En el caso del tercer mundo....no veo de que forma pueden sublevarse y 'ejecutarnos' a los privilegiados ciudadanos occidentales. ¿Te refieres al terrorismo islámico o algo así?
El terrorismo islámico es religioso y en modo alguno propone justicia social. Lo q yo fantaseo es qué pasaría si todos esos millones de personas q malviven, q no disponen de agua, q ven morir a sus hijos de hambre, q trabajan 16 horas a cambio de un plato de arroz en trabajos en los q se juegan la vida y se exponen a productos nocivos, etc etc (para q nosotros tengamos móvil cada año, tablet, televisión por cable, coche inteligente....), si todos esos se pusieran de acuerdo para equilibrar la balanza tendrían claro quién es o no un privilegiado. Y me temo q efectivamente ese tipo de revoluciones solo se hacen por la fuerza. No creo q haya mucha gente dispuesta a vivir peor para q otros vivan mejor
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por viejotorpeynovato »

Lo q pasa es q ese tipo de movimiento es casi imposible, coordinar a semejante masa de personas ....
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por viejotorpeynovato »

goyoferoz escribió: 18 May 2019, 00:00
rafunk escribió: 17 May 2019, 14:39
goyoferoz escribió: 17 May 2019, 13:03 Estimado Cerio. Por supuesto que esa idea de que "los funcionarios son unos parásitos y que los profes viven como marajás" no la he puesto en tu boca. Te considero mucho más sensato e inteligente que todo eso, como para caer en tanto simplismo. Pero si que es cierto que mucha gente 'del pueblo' (incluso curritos de clase baja), lo cree, lo asume y lo difunde junto con otras consignas similares, para satisfacción de los 'think tanks' de la derecha española e internacional que tanto empeño ponen en propagar. :beer:
No sé. No tengo ni un pelo de neoliberal y no sé qué es un “think thanks”, ni voy difundiendo nada, pero no tengo buena opinión de algunos sectores de funcionarios, especialmente en la educación universitaria. He visto auténticas burradas. Como ciudadano que paga impuestos me gustaría que cumplieran sus horarios. Mira que poco.
Bueno, no tengo la menor intención de erigirme en defensor de los funcionarios, ni siquiera del profesorado. Seguro que hay mogollón de funcionarios caraduras que se pasan todo el día tomando café y profes necios e incompetentes que están ocupando un puesto que no merecen; pero me repatean esos clichés tan injustos como generalizados. También hay altos directivos de bancos y grandes empresas que se pasan todo el día tomando café y empresarios necios e incompetentes ocupando un puesto privilegiado que no merecen y no se estigmatiza por ello a todo el colectivo de altos directivos o empresarios.
Pd. Un 'think tank' o 'Tanque de pensamiento' (perdón por el anglicismo gratuito), tal como yo lo entiendo es un grupo de presión con poder e influencia que elabora estrategias comunicativas para difundir mensajes, ideas y consignas que favorecen a una determinada ideología (normalmente de derechas o muuuy de derechas). FAES/Aznar por ejemplo.
Imagino la respuesta pq está a huevo. La diferencia entre el vago funcionario y el vago de la privada es q al primero le pagas tú, y lo seguirás haciendo pase lo q pase, aunq luego no te presté el servicio por el q se le paga. Al otro le paga una empresa, q tendrá q evaluar si le resulta productivo.... Si aún así le sigue pagando eS cosa suya, y si a ti no te gusta cómo te atienden te vas a la competencia.

En cuanto a los funcionarios, luego doy mi opinión, q me pilla el toro
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por viejotorpeynovato »

A ver. Yo creo q en general (ya sabemos q luego hay excepciones de todo tipo) la gente, en distancias cortas, es más buena q mala: si una señora se cae en la calle creo q no le van a faltar manos para ayudarla, si un crío de dos años se pierde o va a cruzar la carretera seguro q si hay gente cerca le van a proteger, incluso creo q si a una persona se le caen varios billetes del bolsillo sin saberlo y otra persona lo ve es bastante posible q se lo advierta y se lo devuelva. Lo q pasa es q CD tus buenas o malas acciones tienen una repercusión q no ves de forma directa, es más fácil q nos pueda el egoísmo y la comodidad.

¿Q hay mucho cabron y mucho jeta? Tb. Pero creo q estadísticamente, la proporción de hijoputas, vagos, pederastas, psicópatas, bajistas, etc será la misma entre los funcionarios q entre otros colectivos.

Lo q ocurre es q la propia naturaleza de un trabajo y sus condiciones van afectando (para bien o para mal) al trabajador. A partir del trato q yo he tenido con los funcionarios mi conclusión es q su rendimiento depende de su función. En hospitales el trato q he recibido ha sido inmejorable, tanto en urgencias, como cuando nació mi hijo, la pediatra q le atiende desde hace años... no tengo más q palabras de agradecimiento. Eso creo q se debe a q la buena labor viene recompensada, ver q se ayuda a alguien motiva. Y apostaría a q muchos (obviamente no todos) de la gente q parece fría, apática y pasota en ese sector se debe a que han sufrido el síndrome del quemado: llega un momento en q la empatía y la paciencia se agotan ante cargas de trabajo desmedidas.

En el campo burocrático calculo q el panorama es bien diferente. Imaginaos q trabajáis en una oficina y vuestra única función es tramitar expedientes, sin contacto alguno con las personas a las q les afectan esos expedientes, e imaginad q la montaña de expedientes crece y crece sin parar, de modo q por mucho q os esforceis la lista de tareas pendientes no para de crecer, y así un día y otro día.¿Quién era el q subía la piedra por el monte durante toda la eternidad?¿Sísifo? Pues eso, imaginad q sois vosotros: tarde o temprano tendrías la sensación de q no merece la pena esforzarse, estarías deseando iros cuanto antes, tomar el café etc...a mí desde luego me ocurriría, no me creo mejor q ninguna de esas personas en esa situación.

En cuanto a funcionarios con poder.... Me da q corrompe, en cuanto nos dan un uniforme y una placa.... Se nos sube a la cabeza , aunq en esto obviamente también hay grados y matices.
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por viejotorpeynovato »

Sobre si funcionan mejor servicios públicos o privados... Pues creo q ambas modalidades van a acarrear problemas. En el sector público, como el dinero parece q no es de nadie se despilfarra y la productividad puede ser más baja. Y en el sector privado lo q va a primar es el beneficio obtenido, sin más miramientos éticos . Así q imagino q de lo q se trata es de discriminar en q tipo de servicios podemos tolerar mejor uno u otro sesgo.

Desde luego, en temas de salud, prefiero q sea un servicio público. Tengo un hermano q ha estado años en USA y me comentaba q CD vas al médico lo primero q mira es qué tipo de seguro tienes, y le ves al médico en la cara q está pensando de qué modo le puedes ser más rentable. Ordenará hacerte o no determinadas pruebas según lo q éstas le supongan de beneficio. A mí hermano le acabaron realizando pruebas cardiológicas, y sospecha q no era por su bien, si no pq esas pruebas eran más dinero en su bolsillo. En USA nació tb mi sobrino, y del mismo modo mi hermano observaba q la prioridad no eran el bienestar del bebé o la madre, si no si los gastos generados iban a verse cubiertos por el dichoso seguro: si el seguro te cubre una estancia hospitalaria de 10 días cojonudo, si no te dan puerta rápido. A todo esto, la factura por tener un hijo: varios miles de euros, y una vez descontadas las partidas cubiertas por el seguro, mi hermano y mi cuñada tuvieron q pagar unos 5000 euros.


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Re: La música es de izquierdas....

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Solo un apunte...

https://www.libremercado.com/2015-02-26 ... 276541660/

Parece que hay menos pobreza cada día
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por SUGATA »

Todos vais a votar a VOX En las municipales, y lo sabéis.
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por Migueltxo »

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:rofl:
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por alfonbass »

Migueltxo escribió: 18 May 2019, 19:03 Imagen

:rofl:
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por alfonbass »

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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por P1KW »

Vale.


Saludos!

Pd: de propina, una verdadera joya de análisis objetivo, aguantarlo hasta el final, es muy bueno. (y también usa sillas!!! :rofl: )

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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por goyoferoz »

viejotorpeynovato escribió: 18 May 2019, 08:31
goyoferoz escribió: 18 May 2019, 00:00 [

Imagino la respuesta pq está a huevo. La diferencia entre el vago funcionario y el vago de la privada es q al primero le pagas tú, y lo seguirás haciendo pase lo q pase, aunq luego no te presté el servicio por el q se le paga. Al otro le paga una empresa, q tendrá q evaluar si le resulta productivo.... Si aún así le sigue pagando eS cosa suya, y si a ti no te gusta cómo te atienden te vas a la competencia.
Si claro, que guay...la libre competencia, el alma mater del librecambismo....efectivamente, si no te molan las tapas del un bar o el camarero es borde, te vas al de enfrente que según entras por la puerta ya te está poniendo la cañita con espumita como a ti te gusta....¿Pero puedes elegir con la misma facilidad las petroleras, las eléctricas, las telefonías, los proveedores de internet, los duopolios, oligopolios y monopolios camuflados o descarados que mueven la parte gorda del pastel?

Una bonita fabula vintage de gatos y ratones que seguramente muchos conoceréis basada en un discurso histórico. Solo dura 5 minutos.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lRGf_yoTgis[/youtube]
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por rafunk »

viejotorpeynovato escribió: 18 May 2019, 10:35 No, definitivamente no quiero ese modelo aquí. Y si hay q pagar impuestos se pagan
Yo tampoco lo quiero. Sólo tenemos que hacerlo un poco mejor. Tolerancia cero a corrupción, corruptelas, y escaqueos diversos.
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por Cerio »

goyoferoz escribió: 18 May 2019, 23:22
Una bonita fabula vintage de gatos y ratones que seguramente muchos conoceréis basada en un discurso histórico. Solo dura 5 minutos.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lRGf_yoTgis[/youtube]
Mola el vídeo, simpático y bien hecho, y la fábula muy gráfica y entretenida, el problema para mí es que ese discurso, en el fondo, no deja de caer en el simplismo / maniqueísmo más absoluto, y en una retórica de buenos y malos que a estas alturas de la vida ya no me trago.

"Votadme a mí, que YO sí soy como vosotros, entiendo vuestros problemas y voy a trabajar por solucionarlos, no como ELLOS, que solo se ocupan por sus cosas". Ya. Demagogia barata, queridos. ¿Realmente alguien piensa que los problemas de una sociedad de ratones se acabarían cuando dejasen de votar a gatos para gobernarles y pusiesen en su lugar a otros ratones? Sí, claro, al principio todo iría mejor, pero, ¿de verdad que está nueva generación de gobernantes ratones velaría desinteresadamente solo por los intereses de sus semejantes? ¿Y si fuera así, cuánto tiempo durarían en el poder antes de que apareciese el chanchullismo ratonil por todos lados? ¿De verdad hay alguien que a estas alturas se crea este cuento, hamijos?

Insisto, creo os equivocáis al comparar sistemas políticos para tratar de entender un problema cuyas raíces están en realidad en otra parte: en la idiosincrasia cultural de nuestro país, en nuestros valores, en nuestro individualismo exacerbado, en nuestro concepto de lo público (que siempre ha sido aquí el cortijo de unos pocos y no algo que tengamos que cuidar entre todos para beneficio de todos) y también, en última instancia, en la propia naturaleza egoísta de todos los seres humanos.
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por goyoferoz »

Cerio escribió: 19 May 2019, 00:12
goyoferoz escribió: 18 May 2019, 23:22
Una bonita fabula vintage de gatos y ratones que seguramente muchos conoceréis basada en un discurso histórico. Solo dura 5 minutos.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lRGf_yoTgis[/youtube]
Mola el vídeo, simpático y bien hecho, y la fábula muy gráfica y entretenida, el problema para mí es que ese discurso, en el fondo, no deja de caer en el simplismo / maniqueísmo más absoluto, y en una retórica de buenos y malos que a estas alturas de la vida ya no me trago.


......Obvio, es una fabula. No una solución para el presente. Las fabulas son simplistas por definición. Además es una fabula del año de la polka cuando todo era muuuucho más simple que ahora: Obreros/patronos...Bloque occidental/bloque comunista... gatos/ratones.

"Votadme a mí, que YO sí soy como vosotros, entiendo vuestros problemas y voy a trabajar por solucionarlos, no como ELLOS, que solo se ocupan por sus cosas". Ya. Demagogia barata, queridos. ¿Realmente alguien piensa que los problemas de una sociedad de ratones se acabarían cuando dejasen de votar a gatos para gobernarles y pusiesen en su lugar a otros ratones?

.....Bueno, a lo mejor no, pero que los ratones dejen de elegir a gatos como gobernantes sería un primer paso. De hecho una de las estrategias más exitosas neoliberalismo no es ya intentar que los ratones sigan votando a los gatos, sino intentar convencer a los ratones de que ellos son tan gatos como los felinos. Eso a fe mía que los están consiguiendo.

Sí, claro, al principio todo iría mejor, pero, ¿de verdad que está nueva generación de gobernantes ratones velaría desinteresadamente solo por los intereses de sus semejantes? ¿Y si fuera así, cuánto tiempo durarían en el poder antes de que apareciese el chanchullismo ratonil por todos lados? ¿De verdad hay alguien que a estas alturas se crea este cuento, hamijos?

....Bueno, pues entonces, como los ratones electos acabarán inexorablemente erigiéndose en casta y defendiendo sus privilegios (especialmente sin son 'mus hispánicus'), es mejor seguir eligiendo gatos, que han sido la clase dominante de toda la vida y tienen más experiencia en esas lides.

Insisto, creo os equivocáis al comparar sistemas políticos para tratar de entender un problema cuyas raíces están en realidad en otra parte: en la idiosincrasia cultural de nuestro país, en nuestros valores, en nuestro individualismo exacerbado, en nuestro concepto de lo público (que siempre ha sido aquí el cortijo de unos pocos y no algo que tengamos que cuidar entre todos para beneficio de todos) y también, en última instancia, en la propia naturaleza egoísta de todos los seres humanos.

.... Entonces no cabe duda, España esta abocada para bien o para mal al neo liberalismo triunfante. Ni Casado, ni Rivera, ni hostias:
¡Alfon for President!

PD. Cerio, sabes que te quiero :beer:
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por Cerio »

goyoferoz escribió: 19 May 2019, 00:50
.... Entonces no cabe duda, España esta abocada para bien o para mal al neo liberalismo triunfante. Ni Casado, ni Rivera, ni hostias:
¡Alfon for President!
Yo no he dicho eso, de hecho estoy ideológicamente en las antípodas de lo que defiende Alfon. Lo único que digo y repito es que para mí el problema de que nos vaya como nos va no es tanto el sistema, sino la cultura y las personas, por eso soy un no-votante convencido (cada día más)

Pd: a ver si es verdad lo de las cervezas un día de estos, ou yeah... :beer:
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por goyoferoz »

Es que el individualismo exacervado, el desprecio de lo publico y la asunción de la naturaleza egoista del ser humano son (en mi opinión), los pilares en los que se basa el 'liberalismo', tanto el añejo como el moderno. Si esa es la esencia del alma española (en el supuesto de que exista un alma española), España ha de ser necesariamente el pais neoliberal por excelencia.

PD. Lo de las cervecitas....voy a hablar con mi manager para que busque un bolo por Fuengirola, dentro mi gira por Europa meriodional. Te daré un pase VIP y nos la tomamos en el back stage. :mrgreen:
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goyoferoz escribió: 19 May 2019, 01:39 Es que el individualismo exacervado, el desprecio de lo publico y la asunción de la naturaleza egoista del ser humano son (en mi opinión), los pilares en los que se basa el 'liberalismo', tanto el añejo como el moderno. Si esa es la esencia del alma española (en el supuesto de que exista un alma española), España ha de ser necesariamente el pais neoliberal por excelencia.

PD. Lo de las cervecitas....voy a hablar con mi manager para que busque un bolo por Fuengirola, dentro mi gira por Europa meriodional. Te daré un pase VIP y nos la tomamos en el back stage. :mrgreen:
Es que no veo dónde veis "egoismo" en el liberalismo...de verdad...no lo veo en ningún sitio, me parece mucho más egoista pensar que tienes una solución y, aunque no funcione y aunque tu mismo no la veas perfecta, tratar de bloquear otras soluciones
No existe el "alma española", la gente no es diferente de cualquier otro lugar del mundo, somos personas individuales que colaboran, pero cada uno a su forma...es, desde esa base, como deberiamos organizar la sociedad, algo lo suficientemente complejo como para que no pueda entrar "generalidades"...ese es el problema.....:)
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por goyoferoz »

alfonbass escribió: 19 May 2019, 13:33
goyoferoz escribió: 19 May 2019, 01:39
No existe el "alma española", la gente no es diferente de cualquier otro lugar del mundo, somos personas individuales que colaboran, pero cada uno a su forma...es, desde esa base, como deberiamos organizar la sociedad, algo lo suficientemente complejo como para que no pueda entrar "generalidades"...ese es el problema.....:)
Por una vez (¡y sin que sirva de precedente!), estoy completamente de acuerdo contigo
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goyoferoz escribió: 19 May 2019, 18:29
alfonbass escribió: 19 May 2019, 13:33

No existe el "alma española", la gente no es diferente de cualquier otro lugar del mundo, somos personas individuales que colaboran, pero cada uno a su forma...es, desde esa base, como deberiamos organizar la sociedad, algo lo suficientemente complejo como para que no pueda entrar "generalidades"...ese es el problema.....:)
Por una vez (¡y sin que sirva de precedente!), estoy completamente de acuerdo contigo
Hombre, somos individuos cada uno de nuestra madre y de nuestro padre, eso está claro, pero negar que existan unas costumbres, unos códigos compartidos y una cultura que varían de un lugar a otro y que tienen un enorme impacto a la hora de determinar cómo somos y como nos comportamos me parece a estas alturas un absoluto sinsentido.

Aquí y en Pekín, es que eso es trivial. Vamos que dos alemanes escogidos al azar, con todas las diferencias que puedan señalarse entre ellos que seguro que son muchas, tendrán una probabilidad muchísimo más alta de comportarse de la misma forma, de pensar igual o de mostrar similares actitudes frente a determinados aspectos de la vida que si comparamos a un alemán y a un nigeriano, por poner un ejemplo. Eso lo sabe cualquiera que haya vivido un tiempo en un país extranjero, o que trate habitualmente con personas de otra cultura.

Toda la antropología cultural, sin ir más lejos, está construida alrededor de está idea.
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por goyoferoz »

Por supuesto, la antropología es una ciencia. Por algo sera. No obstante, yo no creo que existan diferencias sustanciales entre nosotros y el resto de los países europeos a efectos de comportamientos sociales (no así con respecto a otras culturas o continentes). No creo que seamos más vagos, ni más corruptos, ni más insolidarios, etc, etc. Tampoco creo que seamos más simpáticos, ni más alegres, ni disfrutemos más de la vida que los países norteños. Además, quizá en otros países más homogéneos sea más fácil establecer ciertas virtudes y defectos 'nacionales', pero ¿En España, que para bien o para mal somos un batiburrillo de razas, lenguas y culturas?
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goyoferoz escribió: 19 May 2019, 22:52 No obstante, yo no creo que existan diferencias sustanciales entre nosotros y el resto de los países europeos a efectos de comportamientos sociales (no así con respecto a otras culturas o continentes).
Ummm, yo creo que has escrito eso un poco sin pensar querido Goyo....

¿En serio crees que no hay diferencias en valores, cultura, forma de comportarse, actitudes, etc, entre dos tipos de Munich y dos tipos de Carratraca, en plena serranía de Ronda?

Y ojo, que no estoy diciendo que aquí seamos peores en todo, ni mucho menos. En mi caso he pasado largas temporadas en distintas comunidades de España, en Alemania y en Italia, diría que conozco esos tres países bastante bien, y aunque admiro la mentalidad de los alemanes en muchísimos aspectos, me quedo de lejos con los países del sur de Europa para vivir, aunque reconozco que somos un puto desastre en muchas cosas. :mrgreen:
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Mensaje por goyoferoz »

Cerio escribió: 20 May 2019, 13:28
goyoferoz escribió: 19 May 2019, 22:52 No obstante, yo no creo que existan diferencias sustanciales entre nosotros y el resto de los países europeos a efectos de comportamientos sociales (no así con respecto a otras culturas o continentes).
Ummm, yo creo que has escrito eso un poco sin pensar querido Goyo....

¿En serio crees que no hay diferencias en valores, cultura, forma de comportarse, actitudes, etc, entre dos tipos de Munich y dos tipos de Carratraca, en plena serranía de Ronda?
En mi opinión (que es solo eso, una opinión), a grandes rasgos no. Y las que haya (que seguro que las hay), se deberán más bien a que uno vive en una gran urbe hepercivilizada y el otro en un pueblucho perdido de la montaña malagueña, más que que uno sea español y el otro alemán. Seguro que tengo yo por ejemplo (viviendo en Madrid), más cosas en común a priori con el tipo de Munich que con el de Carratraca, salvo que con el de Carratraca (si no tiene un acento andalú muy cerrado), me puedo entender verbalmente y con el de Munich (salvo que ambos chapurremos en inglés), no. En cualquier caso, hablo desde una mera opinión. Si tú has vivido en esos países y conoces bien a sus gentes, tu opinión estará más fundada que la mía.
Es que yo todos esos clichés (que no obstante, pueden tener algún fundamento), de que los alemanotes son serios y currantes, pero sosos y aburridos y los latinos vagos, alegres y vividores de entrada no me los creo. Imagino que sabrás que de media los españolitos trabajamos (o si lo prefieres, pasamos horas presenciales en el curro), más que los alemanes, por ejemplo. Y luego están las las variables personales, que son muuuuy importantes. Ni todos los Carratraqueños son iguales ni todos los Muniqueses (¿se dice así?), tampoco.
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por Cerio »

goyoferoz escribió: 20 May 2019, 14:30
En mi opinión (que es solo eso, una opinión), a grandes rasgos no. Y las que haya (que seguro que las hay), se deberán más bien a que uno vive en una gran urbe hepercivilizada y el otro en un pueblucho perdido de la montaña malagueña, más que que uno sea español y el otro alemán. Seguro que tengo yo por ejemplo (viviendo en Madrid), más cosas en común a priori con el tipo de Munich que con el de Carratraca, salvo que con el de Carratraca (si no tiene un acento andalú muy cerrado), me puedo entender verbalmente y con el de Munich (salvo que ambos chapurremos en inglés), no.
Te cuento una anécdota:

En cierta ocasión, estando yo en Berlín, había quedado con un amigo alemán para un ensayo en cierto lugar. Como la puntualidad allí es sagrada, yo estaba allí como un reloj, y me sorprendió que el colega no llegar a la hora acordada. Al cabo de 20 minutos llegó mi amigo, pidiendo mil disculpas y explicándome el motivo de su retraso. Resulta que el tipo venía de comisaría, de denunciar a su vecino, un amigo al que había pillado trabajando cuando sabía que estaba cobrando una ayuda por desempleo, y de ahí el retraso (para evitar susceptibilidades diré que mi amigo es un hombre de izquierdas convencido)

Imagínate, esto en España, el país del haz lo que te de la gana pero a mí no me toques los cojones, resultaría absolutamente inconcebible. ¿Denunciar a tu vecino de toda la vida, por enterarte de que hace trabajillos en B? Por favor...Allí TIENEN concepto de lo público, saben muy bien que si se abusa del sistema, el sistema deja de funcionar, y saben muy bien lo que es pensar para el bien de todos, de no ser así Alemania no sería lo que es.

La mentalidad mediterránea en este sentido es muy, pero que muy diferente, aquí la cosa es el yo, mí y lo mío, aquí el más listo es el que chupa de la teta pública hasta dejarla más seca que una mojama, de lo que se trata es de barrer para dentro, somos extremadamente individualistas y no pensamos como comunidad, es más, nos da absolutamente igual la comunidad mientras a nosotros no nos toquen los cojones.

Sé que puede parecer un ejemplo un tanto pueril, pero créeme que podría ponerte mil más que van en el mismo sentido, desde como funcionan las comunidades de vecinos, hasta el modo en que la gente desconocida comparte mesa en un restaurante, pasando por supuesto por el tema del transporte público / privado, la contaminación, el reciclaje, el ahorro energético, etc etc etc....

Y esos ejemplos señalan siempre en la misma dirección: esa gente sabe pensar como comunidad, trabajar, mojarse y ARRIESGARSE por el bien común, mientras que aquí, desgraciadamente, estamos muy lejos de eso todavía.Y lo que es peor, ni siquiera nos damos cuenta.
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por Alceo »

alfonbass escribió: 17 May 2019, 14:57
Para empezar, una buena solución sería animar al sector privado y no tachar a "los ricos" como los "malos" y miembros de una "clase diferente".
Para seguir, buscar formas de atraer sector privado....parece mentira que tengamos que decir que si no hay industria, no hay empresas, y si no hay empresas no hay estado...y por ende...funcionarios, ni con vocación ni sin vocación....

La pregunta y el debate en la calle debería ser...¿Cómo hacer eso? y no tanto si hay unos que son muy malos o no...eso no solucionada nada...bueno si...soluciona el puestito de los políticos y la maquinaria "estatal"...:)
No se trata de tachar a "los ricos" como los "malos". En estos debates es habitual calificar un colectivo, de forma sesgada, en función de comportamientos de una parte más o menos significativa de dichos colectivos: "los funcionarios son unos vagos", "los empresarios defraudan todo lo que pueden mientras que los asalariados no pueden esconder ni un céntimo porque tienen controlada su nómina", etc.

El tema es si el liberalismo económico, o las política liberales, son mejores o peores para el conjunto de la sociedad que otras políticas más "intervencionistas".

El dogma liberal viene a decir: el libre mercado y la menor intromisión posible del estado es la mejor fórmula para progreso de un Estado. Dejando al lado de si es la mejor o no, el mayor problema es que genera unas enormes desigualdades en la sociedad.

En mi opinión, las economías capitalistas con mecanismos potentes de redistribución de la riqueza funcionan mejor que las más liberales: mejor sanidad universal, mejor acceso a la educación, mejores coberturas sociales. Y sobre todo, más igualdad de oportunidades.

Algunos de los ejemplos más liberales de la OCDE son UK y USA.

En UK, sólo uno de cada 10 estudiantes que termina los estudios universitarios provienen de la educación pública. Consecuencia: si no tienes pasta para mandar a tus hijos a una escuela privada va a ser muy difícil que acabe la universidad.

En USA, si bien existe una clase media con un alto poder adquisitivo, las clase bajas las pasan putas. En un país donde la sanidad pública es casi inexistente y las pensiones están privatizadas, si no tienes dinero para pagar un buen seguro o un buen plan de pensiones estás condenado. En USA, el 42% de los enfermos de cáncer se deja los ahorros de su vida (aunque tengan seguro médico) https://www.amjmed.com/article/S0002-93 ... 6/fulltext.

Es cierto que en todos los sistemas se producen efectos no deseados (trabajadores que prefieren cobrar un subsidio a trabajar, empresarios que no dan de alta a sus empleados o lo hacen por menos horas de las que realmente trabajan, etc.). Pero eso no son defectos del sistema, sino malas prácticas que hay que combatir (ya sea un estado liberal o social).

En resumen, prefiero un estado que promueva más la igualdad social y propicie una adecuada redistribución de la riqueza que un estado teóricamente más eficiente pero a todas luces más injusto.
Congelaré toda el Área de los Tres Estados y después... ¡Venderé chocolate!
La primera taza sera gratis, la segunda taza también sera gratis, pero la tercera les costara... !Un millón de dólares!
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Mensaje por viejotorpeynovato »

Alceo escribió: 20 May 2019, 17:55
alfonbass escribió: 17 May 2019, 14:57
Para empezar, una buena solución sería animar al sector privado y no tachar a "los ricos" como los "malos" y miembros de una "clase diferente".
Para seguir, buscar formas de atraer sector privado....parece mentira que tengamos que decir que si no hay industria, no hay empresas, y si no hay empresas no hay estado...y por ende...funcionarios, ni con vocación ni sin vocación....

La pregunta y el debate en la calle debería ser...¿Cómo hacer eso? y no tanto si hay unos que son muy malos o no...eso no solucionada nada...bueno si...soluciona el puestito de los políticos y la maquinaria "estatal"...:)
No se trata de tachar a "los ricos" como los "malos". En estos debates es habitual calificar un colectivo, de forma sesgada, en función de comportamientos de una parte más o menos significativa de dichos colectivos: "los funcionarios son unos vagos", "los empresarios defraudan todo lo que pueden mientras que los asalariados no pueden esconder ni un céntimo porque tienen controlada su nómina", etc.

El tema es si el liberalismo económico, o las política liberales, son mejores o peores para el conjunto de la sociedad que otras políticas más "intervencionistas".

El dogma liberal viene a decir: el libre mercado y la menor intromisión posible del estado es la mejor fórmula para progreso de un Estado. Dejando al lado de si es la mejor o no, el mayor problema es que genera unas enormes desigualdades en la sociedad.

En mi opinión, las economías capitalistas con mecanismos potentes de redistribución de la riqueza funcionan mejor que las más liberales: mejor sanidad universal, mejor acceso a la educación, mejores coberturas sociales. Y sobre todo, más igualdad de oportunidades.

Algunos de los ejemplos más liberales de la OCDE son UK y USA.

En UK, sólo uno de cada 10 estudiantes que termina los estudios universitarios provienen de la educación pública. Consecuencia: si no tienes pasta para mandar a tus hijos a una escuela privada va a ser muy difícil que acabe la universidad.

En USA, si bien existe una clase media con un alto poder adquisitivo, las clase bajas las pasan putas. En un país donde la sanidad pública es casi inexistente y las pensiones están privatizadas, si no tienes dinero para pagar un buen seguro o un buen plan de pensiones estás condenado. En USA, el 42% de los enfermos de cáncer se deja los ahorros de su vida (aunque tengan seguro médico) https://www.amjmed.com/article/S0002-93 ... 6/fulltext.

Es cierto que en todos los sistemas se producen efectos no deseados (trabajadores que prefieren cobrar un subsidio a trabajar, empresarios que no dan de alta a sus empleados o lo hacen por menos horas de las que realmente trabajan, etc.). Pero eso no son defectos del sistema, sino malas prácticas que hay que combatir (ya sea un estado liberal o social).

En resumen, prefiero un estado que promueva más la igualdad social y propicie una adecuada redistribución de la riqueza que un estado teóricamente más eficiente pero a todas luces más injusto.
De acuerdo en todo
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Re: La música es de izquierdas....

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Alceo escribió: 20 May 2019, 17:55
alfonbass escribió: 17 May 2019, 14:57
Para empezar, una buena solución sería animar al sector privado y no tachar a "los ricos" como los "malos" y miembros de una "clase diferente".
Para seguir, buscar formas de atraer sector privado....parece mentira que tengamos que decir que si no hay industria, no hay empresas, y si no hay empresas no hay estado...y por ende...funcionarios, ni con vocación ni sin vocación....

La pregunta y el debate en la calle debería ser...¿Cómo hacer eso? y no tanto si hay unos que son muy malos o no...eso no solucionada nada...bueno si...soluciona el puestito de los políticos y la maquinaria "estatal"...:)
No se trata de tachar a "los ricos" como los "malos". En estos debates es habitual calificar un colectivo, de forma sesgada, en función de comportamientos de una parte más o menos significativa de dichos colectivos: "los funcionarios son unos vagos", "los empresarios defraudan todo lo que pueden mientras que los asalariados no pueden esconder ni un céntimo porque tienen controlada su nómina", etc.

El tema es si el liberalismo económico, o las política liberales, son mejores o peores para el conjunto de la sociedad que otras políticas más "intervencionistas".

El dogma liberal viene a decir: el libre mercado y la menor intromisión posible del estado es la mejor fórmula para progreso de un Estado. Dejando al lado de si es la mejor o no, el mayor problema es que genera unas enormes desigualdades en la sociedad.

En mi opinión, las economías capitalistas con mecanismos potentes de redistribución de la riqueza funcionan mejor que las más liberales: mejor sanidad universal, mejor acceso a la educación, mejores coberturas sociales. Y sobre todo, más igualdad de oportunidades.

Algunos de los ejemplos más liberales de la OCDE son UK y USA.

En UK, sólo uno de cada 10 estudiantes que termina los estudios universitarios provienen de la educación pública. Consecuencia: si no tienes pasta para mandar a tus hijos a una escuela privada va a ser muy difícil que acabe la universidad.

En USA, si bien existe una clase media con un alto poder adquisitivo, las clase bajas las pasan putas. En un país donde la sanidad pública es casi inexistente y las pensiones están privatizadas, si no tienes dinero para pagar un buen seguro o un buen plan de pensiones estás condenado. En USA, el 42% de los enfermos de cáncer se deja los ahorros de su vida (aunque tengan seguro médico) https://www.amjmed.com/article/S0002-93 ... 6/fulltext.

Es cierto que en todos los sistemas se producen efectos no deseados (trabajadores que prefieren cobrar un subsidio a trabajar, empresarios que no dan de alta a sus empleados o lo hacen por menos horas de las que realmente trabajan, etc.). Pero eso no son defectos del sistema, sino malas prácticas que hay que combatir (ya sea un estado liberal o social).

En resumen, prefiero un estado que promueva más la igualdad social y propicie una adecuada redistribución de la riqueza que un estado teóricamente más eficiente pero a todas luces más injusto.
Bien.....me parece bien la opinión....ahora, da un paseo, ten un par de conversaciones con algún amigo, vecino, interactua en las redes sociales........estás seguro que en España no está haciendo muuucho daño el intervenismo demagogico en que se ha convertido este pais?

Pero es que además, no hay más "igualdad social" en un mercado intervenido...lo que debería preocuparse la sociedad es de dotar de más beneficio a la sociedad, no redistribución, ese es el verdadero problema, que todo se enfoca de manera populista

En un país liberal sería muy sencillo montar una universidad y competir con otras, bajando así el precio de coste de las mismas, lo mismo podriamos decir con hospitales, etc.....pensad en cuanto y la dificultad de conseguir un bajo "primera gama" en los años 60.....y la diferencia con lo que podemos encontrar ahora.....si tienes un bajo decentisimo para hacer bolos por 200 euros!

Si progresas, promueves el emprendimiento y la competividad sana no hace falta redistribuir practicamente nada, solo casos puntuales que podría hacerse desde la sociedad civil o desde una parte asumible por el estado....

No se...a mi me parece francamente más injusto tratar de no cambiar nada para obtener al final los mismo pobres resultados
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por Alceo »

alfonbass escribió: 21 May 2019, 18:16 Bien.....me parece bien la opinión....ahora, da un paseo, ten un par de conversaciones con algún amigo, vecino, interactua en las redes sociales........estás seguro que en España no está haciendo muuucho daño el intervenismo demagogico en que se ha convertido este pais?
¿intervenismo demagogico? ¿El sistema sanitario gratuito es "intervencionismo demagógico"? ¿La educación pública es "intervencionismo demagógico"?

Ya veo donde está el problema. Tu y yo no nos vamos a entender. Date tú un paseo, pero muy largo....
alfonbass escribió: 21 May 2019, 18:16 Pero es que además, no hay más "igualdad social" en un mercado intervenido...lo que debería preocuparse la sociedad es de dotar de más beneficio a la sociedad, no redistribución, ese es el verdadero problema, que todo se enfoca de manera populista
¿La redistribución de la riqueza es populista? Lo dicho, estamos a años luz.
alfonbass escribió: 21 May 2019, 18:16 En un país liberal sería muy sencillo montar una universidad y competir con otras, bajando así el precio de coste de las mismas, lo mismo podriamos decir con hospitales, etc.....
Claro, por eso Yale, Harvard, Princeton o Stanford son tan baratas (unos 45.000 $/año).

De los hospitales privados americanos ya ni me molesto
alfonbass escribió: 21 May 2019, 18:16 Si progresas, promueves el emprendimiento y la competividad sana no hace falta redistribuir practicamente nada, solo casos puntuales que podría hacerse desde la sociedad civil o desde una parte asumible por el estado....
Claro, dejamos que las ONG se ocupen de la caridad.... ¡Qué bién! Por eso en USA hay más de 40 millones de pobres, y todos ellos viven de p.m. porque les ayuda la sociedad civil. :wall:
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por viejotorpeynovato »

Alfonbass, de verdad q entiendo una parte de tu discurso, pero creo q no eres muy realista.
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por P1KW »

No puedo resistir, aunque me lo prometí a mi mismo.

En los años 60 el país que producía bajos de "primera calidad" tenía un nivel de vida cerca de 20 veces superior al nuestro. Normal, era imposible comprar un bajo.

Actualmente los países que producen bajos de "calidad más que digna" a 300€ tienen un nivel de vida 20 veces inferior al nuestro.

Que manía con vender humo AlfonBass.

Cualquier economista en 3º de carrera te puede razonar con criterios objetivos que para que la competitividad genere mejores precios hay hacer RECORTES en algún punto de la cadena de producción.
En el caso de los bajos asiáticos una de las "grandes mejoras" en competitividad son salarios de mierda. No hay mejor calificativo.

Insistes en repetir consignas (como si fueses un looper) sin aportar o rebatir argumentos. Te remito a mi post de las sillas o al vídeo sobre el Capitalismo.

En todos los lugares donde el neo-liberalismo ha hecho experimentos la desigualdad ha crecido y la igualdad de oportunidades ha menguado. Te remito de nuevo a que te informes sobre la historia reciente de Chile.
No respondiste a esto;
¿Sabías que en Chile se puede comprar un acuífero entero y expulsar a la población de toda una comarca?
Chile es consecuencia de uno de los experimentos de la escuela de chicago.

Saludos!
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por alfonbass »

Alceo escribió: 22 May 2019, 10:04
alfonbass escribió: 21 May 2019, 18:16 Bien.....me parece bien la opinión....ahora, da un paseo, ten un par de conversaciones con algún amigo, vecino, interactua en las redes sociales........estás seguro que en España no está haciendo muuucho daño el intervenismo demagogico en que se ha convertido este pais?
¿intervenismo demagogico? ¿El sistema sanitario gratuito es "intervencionismo demagógico"? ¿La educación pública es "intervencionismo demagógico"?

Ya veo donde está el problema. Tu y yo no nos vamos a entender. Date tú un paseo, pero muy largo....
alfonbass escribió: 21 May 2019, 18:16 Pero es que además, no hay más "igualdad social" en un mercado intervenido...lo que debería preocuparse la sociedad es de dotar de más beneficio a la sociedad, no redistribución, ese es el verdadero problema, que todo se enfoca de manera populista
¿La redistribución de la riqueza es populista? Lo dicho, estamos a años luz.
alfonbass escribió: 21 May 2019, 18:16 En un país liberal sería muy sencillo montar una universidad y competir con otras, bajando así el precio de coste de las mismas, lo mismo podriamos decir con hospitales, etc.....
Claro, por eso Yale, Harvard, Princeton o Stanford son tan baratas (unos 45.000 $/año).

De los hospitales privados americanos ya ni me molesto
alfonbass escribió: 21 May 2019, 18:16 Si progresas, promueves el emprendimiento y la competividad sana no hace falta redistribuir practicamente nada, solo casos puntuales que podría hacerse desde la sociedad civil o desde una parte asumible por el estado....
Claro, dejamos que las ONG se ocupen de la caridad.... ¡Qué bién! Por eso en USA hay más de 40 millones de pobres, y todos ellos viven de p.m. porque les ayuda la sociedad civil. :wall:
En serio, entenderse con alguien no significa tener los mismos criterios...no entiendo porque hay que tener las mismas opiniones para "entenderse", seguro que nos tomariamos unas cervezas tan felices....

Bajo mi punto de vista, la redistribución es "populista" porque nos deberíamos centrar en oportunidades, en conseguir un sistema mediante el cual la gente que se esfuerce más tenga más "premio" que el que se esfuerce menos, pensar en una distribución "igualitaria" de la riqueza no es muy real ni posible en la practica bajo unos criterios que no sean esos, el esfuerzo

Es que USA ni Uk son paises liberales...empecemos por ese detalle....no son modelos en modo alguno de lo que yo me refiero, básicamente, son paises tan intervencionistas como otros muchos...claro...hay grados..

En USa hay pobres, y es un problema a tratar, quizas es más realista tratar de aumentar la competividad, el acceso a todos a emprender que manteniendo a la gente al borde de la subsistencia por un sistema que no le permita crecer como quiere....vamos....tiene que haber otras formas, es cuestión de darle al coco!

También podemos hacer un ejercicio mental y calcular cuantos pobres había hace 200 o 300 años y cuantos hay ahora

En cuanto a las universidades.....bien...la pregunta debería ser....¿Que podemos hacer para abaratar el acceso a la gente? más que "el estado pague cada año más y más por los mismos servicios...ese es mi punto....:)
viejotorpeynovato escribió: 22 May 2019, 10:38 Alfonbass, de verdad q entiendo una parte de tu discurso, pero creo q no eres muy realista.
La cosa es que tenga sentido...yo no tengo las respuestas...solo creo que una sociedad mejor, más acorde a las diferencias entre personas puede existir...no me gusta pensar que mi esfuerzo por conseguir lo que quiero tenga que ser en balde...quiero vivir en un mundo donde las cosas sean posibles, que no me traten como un robot y donde pueda ser mayorcito y consecuente para tomar mis decisiones
P1KW escribió: 22 May 2019, 13:46 No puedo resistir, aunque me lo prometí a mi mismo.

En los años 60 el país que producía bajos de "primera calidad" tenía un nivel de vida cerca de 20 veces superior al nuestro. Normal, era imposible comprar un bajo.

Actualmente los países que producen bajos de "calidad más que digna" a 300€ tienen un nivel de vida 20 veces inferior al nuestro.

Que manía con vender humo AlfonBass.

Cualquier economista en 3º de carrera te puede razonar con criterios objetivos que para que la competitividad genere mejores precios hay hacer RECORTES en algún punto de la cadena de producción.
En el caso de los bajos asiáticos una de las "grandes mejoras" en competitividad son salarios de mierda. No hay mejor calificativo.

Insistes en repetir consignas (como si fueses un looper) sin aportar o rebatir argumentos. Te remito a mi post de las sillas o al vídeo sobre el Capitalismo.

En todos los lugares donde el neo-liberalismo ha hecho experimentos la desigualdad ha crecido y la igualdad de oportunidades ha menguado. Te remito de nuevo a que te informes sobre la historia reciente de Chile.
No respondiste a esto;
¿Sabías que en Chile se puede comprar un acuífero entero y expulsar a la población de toda una comarca?
Chile es consecuencia de uno de los experimentos de la escuela de chicago.

Saludos!
Yo no lo he buscado, pero podriamos buscar el pib de Chile y compararlo con Argentina u otros paises de la zona....¿Qué sale?

Hay una realidad de la que nadie nos podemos escapar, el precio de un bien lo determina el precio que está dispuesta la gente(al menos uno) a pagar por ese bien...si tu mañana pones a la venta un Squier por 3000 Euros, seguramente no lo venderás porque es dificil encontrar a alguien que esté dispuesto a pagar eso por ese bajo, verdad?

Por qué...si puedes encontrar gente dispuesta a pagar esas cantidades por un Fender de los 60?, el coste de distribución de ese Fender cual era en esa época?

No repito ninguna consigna, dime donde lo he hecho? el punto es que no es tan fácil controlarlo todo desde un estado, el punto es encontrar alternativas viables....a mi me parece que vivir en n sistema donde no es facil emprender ni crear una empresa y donde en muchos casos se te "condena" a una "ayuda" sin darte una sola opción, pues....que quieres que te diga...me pongo a pensar y pienso que deberiamos encontrar otras alternativas...no creo que eso me haga peor persona, sinceramente....
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por P1KW »

Te lo dije unos pots atrás, acabariamos envasando el aire y pagaríamos hasta por respirar. :rofl:

Sigues sin argumentar.

Saludos!

Doy por sentado que te parece bien poder comprar recursos hidrográficos y destinarlos a producir aguacates anteponiendo el interés del "emprendedor" al del consumo humano :?:
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por alfonbass »

P1KW escribió: 22 May 2019, 15:11 Te lo dije unos pots atrás, acabariamos envasando el aire y pagaríamos hasta por respirar. :rofl:

Sigues sin argumentar.

Saludos!

Doy por sentado que te parece bien poder comprar recursos hidrográficos y destinarlos a producir aguacates anteponiendo el interés del "emprendedor" al del consumo humano :?:
¿Qué quieres que argumente? cuando creo que no es el Estado, el que mejor posición tiene para resolver los problemas :nose:
El "emprendedor" triunfa si le "compran", es decir,si satisface el consumo humano...que me parezca mal que alguien pueda cargarse bienes naturales o aprovecharse de una situación económica...claro que me parece mal, pero es que no es punto principal de lo que digo...resumido, estado no, gracias

Ahora, la mejor solución para todo es....?
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por P1KW »

Pues esa receta de poder comprar el agua la impuso la escuela de chicago en Chile.

A ver si conseguimos concretar...

¿Cero estado?

O quizás... ¿Fuerzas Armadas sí? ¿Emisión de moneda? ¿y la justicia? ¿y el legislativo que hace las leyes para que la justicia funcione?

Pues eso, por ir concretando, ¿Qué partes del estado conservarías?

Sin estados ¿Quedarían fronteras?

Control de flujos migratorios??

¿Podría comprar tomates marroquíes a mitad de precio?

Y los franceses, ¿tomate español con descuento?

Concreta, please. En vez de repetir una y otra vez libertad y cero estado.

Saludos!
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por Grinder »

Le estáis dando muchas vueltas a esto cuando hay cosas verdaderamente más importantes.... precision o jazzbass???..... pasivo o activo???.... doble thumb o molinillo??? :nose:
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por P1KW »

Coñe... Precision de izquierdas y jazzbass de derechas.... osti, otro dilema blanco or black :rofl:

Ya nos has jodio el debate Grinder :mrgreen:

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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por alfonbass »

P1KW escribió: 22 May 2019, 16:13 Pues esa receta de poder comprar el agua la impuso la escuela de chicago en Chile.

A ver si conseguimos concretar...

¿Cero estado?

O quizás... ¿Fuerzas Armadas sí? ¿Emisión de moneda? ¿y la justicia? ¿y el legislativo que hace las leyes para que la justicia funcione?

Pues eso, por ir concretando, ¿Qué partes del estado conservarías?

Sin estados ¿Quedarían fronteras?

Control de flujos migratorios??

¿Podría comprar tomates marroquíes a mitad de precio?

Y los franceses, ¿tomate español con descuento?

Concreta, please. En vez de repetir una y otra vez libertad y cero estado.

Saludos!
Dame hasta el finde, porfa, hoy estoy hasta arriba y me molaría escribir un tochaco sobre anarcocapitalismo, como veo que es realmente el individualismo y cuales son las funciones del pseudo estado...:)


(Jazz bass, por supuesto...;)
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por Neteman »

alfonbass escribió: 22 May 2019, 14:44 También podemos hacer un ejercicio mental y calcular cuantos pobres había hace 200 o 300 años y cuantos hay ahora
Te menciono únicamente este trocito porque refleja muy bien el problema: que tus argumentos son falaces y que están basados en hipótesis igual de falaces.

Ejemplo:
esa frase vale para España 2019, capitalista, europea y socialdemócrata blandita.
también sirve para la China 2019, maoista revisada, comunista blandita.

No puedes asignarle a una parte de un sistema unos galones que le corresponden al propio sistema. Significa que no puedes juzgar el estado actual o la deriva de algo únicamente por el paso del tiempo que ha afectado exactamente igual a todos los países y que es debido a una mejora global tecnológica y a las sinergias en lo que a políticas sociales se derivaron de la lucha este/oeste durante la guerra fría.
Este problema se plantea muy a menudo cuando hablas con revisionistas soviéticos sobre el experimento comunista que fué la URSS y, más recientemente, el bolivariano Venezuela. Se pierde de vista, a menudo, que el primer y principal objetivo de la revolución de 1917 (centrémonos en la URSS) fué terminar con un régimen que imponía un sistema de castas que perpetuaba las injusticias sociales contra capas concretas de la sociedad (concretas pero mayoritarias). El éxito fué absoluto y la URSS vivió un florecimiento sin precedentes en su historia, a pesar de las dificultades enormes planteadas por la guerra civil, la IGM y la IIGM, sazonadas con la multitud de intentos intervencionistas de las potencias clásicas y modernas en frenar el poder que había logrado redistribuir la riqueza de un país racionalizando y maximizando los recursos existentes.

Pero claro, lograrlo no es sencillo ni cómodo. Además se cometieron multitud de errores y atropellos en el proceso para, al final, terminar ahogados por la evidencia de que un país, por poderoso que sea, no puede mantenerse a si mismo de forma indefinida y mucho menos en un mundo de tendencias cada vez más globales.

La reflexión, sin embargo, que extraen los críticos es que aquello fué un experimento fallido. Yo pienso que un experimento que ofreció estabilidad y igualdad de condiciones a tanta gente, no puede considerarse fallido. Nunca.

Por explicarlo más sencillo, yo siempre digo lo mismo:
- Los regímenes socialistas igualaron la sociedad por abajo, lo que es una molestia para los de arriba, que siempre bajan.
- El capitalismo la iguala por arriba, y el que no llegue, está fuera de la sociedad.

En cuanto al capacitismo económico que afecta al discurso neoliberal, es algo especialmente irritante porque automáticamente elimina de la ecuación a la medianía. Es decir, que a la mayoría de nosotros, que somos normales, que no destacamos y que, de hacerlo, suele ser en cuestiones negativas... se nos eliminan todos los "derechos" o se nos niega la capacidad para alcanzar ciertas cotas.

El Neoliberal es ese tipo que dice que un yonki es un parásito, no una persona enferma.












Casi todos estamos pensando... pues si, los yonkis son un parásito.
Pensáis lo mismo de la gente autista? de los discapacitados? de los inmigrantes?









No hombre, de esos no, que no han podido elegir lo que son o lo que hacen. Y de repente, alguien que sufre una enfermedad mental asociada a las dependencias queda fuera de la sociedad. Igualando por arriba. Clase media de chalete, SUV y Iphone.

Nos pasa a todos. Incluyendome a mi, porque hemos sido "educados" en esa visión de la realidad sesgada y jodida.

Por eso no te culpo, Alfon. Porque pasa mucho y cuesta mucho quitarse el velo y ser solidario (otra palabra reinventada por el neoliberalismo que ha pasado a ser "lo que hacen las ONGs").

Mejor lo dejo porque además me voy por las ramas.
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Y a dejarse de gilipolleces, que aquí mucho Jaco y Wooten y luego os echan de los grupos por no saber coger un trozo de plástico... infi dixit
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Re: La música es de izquierdas....

Mensaje por ankbass »

Algún día lo mismo me leo esto entero, pero hoy con leer a Nete me vale. Podéis decir lo que os dé la gana, pero no tendréis más razón que él.
Y vuelvo a decir, la cultura del esfuerzo son los padres. El neoliberalismo te hace tan libre como puedas pagar. Vivid la puta vida, cachos de mierda, y dejad de trabajar tanto (ojalá)

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