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Ley De Ohm

Todos queremos más y más watios, ¿verdad?...
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Jebass
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Jebass »

Osos no, pero sarasas demasiados :loly:
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SUGATA
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por SUGATA »

Ten cuidado que aqui hay mucha MARIKONAAAAAAAAAA!!!!!!
Soy el hombre de las 1001 excusas.

No soy novato. Soy una edición limitada de un bajista a escala 1:28 sin abrir.
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InakI13
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por InakI13 »

que pasaria si pongo una cabezal con mas watts que la pantalla?

Gracias.
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SUGATA
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por SUGATA »

yo no tengo ni idea, pero creo que se abriria un agujero espacio-tiempo
y volveriamos a ver a espinete en la tele.
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por membri »

En este video didáctico lo explica:

http://www.youtube.com/watch?v=JHRZdOrd ... ure=fvwrel
Neteman
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Neteman »

que pasaria si pongo una cabezal con mas watts que la pantalla?

Gracias.
No creo que haya mucha gente que lo haya experimentado, pero yo (que tengo problemas por ir justo de W en las pantallas con mi nuevo cabezal) te diría que distorsión en el sonido y que a la larga CONOS RAJADOS... y eso no lo quieres experimentar. Además de dolores de cabeza variados para poder tocar medianamente en condiciones sin que suene todo A OJETE MORENO.

En otras palabras: no lo hagas.
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Y a dejarse de gilipolleces, que aquí mucho Jaco y Wooten y luego os echan de los grupos por no saber coger un trozo de plástico... infi dixit
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pepegrillo
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por pepegrillo »

Visto, los últimos posts, voy a explicar el asunto de los Ohm.

Sin entrar en líos de electrónica, lo que primero que hay que tener claro es que los Ohmios son una RESISTENCIA que se le aplica a los voltajes, no tiene nada que ver con que si 4 Ohm va con los 4 Ohm de la pantalla eso no es así.

Vamos a ver que pasa con una pantalla y un cabezal.

Si tenemos un cabezal de 300 W a 8 Ohm, pues como sabe todo el mundo, que si le hacemos funcionar con una pantalla de 300 w o mas a 8 Ohm, no pasa nada, por que los 300 W que da el cabezal con una resistencia de 8 Ohm, los aguanta la pantalla que tiene esa potencia o mas y da justo esa resistencia de 8 Ohm al cabezal.

¿Que pasa si la pantalla diese 4 Ohm de resistencia?, que se jodería la cosa, ya que el cabezal a recibir la mitad de resistencia, da el doble de potencia (A menos que el cabezal tenga otra potencia asignada a la mitad de resistencia, en esta caso se enchufaría la pantalla al sitio correspondiente).

¿Que pasa si la pantalla diese 16 Ohm de resistencia?, pues el cabezal a recibir el doble de resistencia da la mitad de potencia, entonces nuestro cabezal de 300 W a 8 Ohm, daría 150 W si se le enchufa una pantalla de 16 Ohm, entonces la pantalla tiene que tener 150 W o mas de potencia, no 300 W como antes.

¿Esta claro hasta aquí?, pues compliquemos un poco mas las cosas.

Habiendo dos pantallas, se les pueden conectar de dos formas, en serie o en paralelo.

En serie, es que las pantallas hacen un circuito eléctrico, como los trabajos escolares donde con una pila encendemos una bombilla, ¿Os acordáis de lo negativo y positivo de la electricidad?, pues sería en este caso, coger el negativo del cabezal, unirlo con el negativo de una pantalla, el positivo de esta pantalla unirla al negativo de la otra pantalla, y el positivo de esta ultima pantalla unirlo al positivo del cabezal, esto lo cuenta modo curiosidad, al final sería enchufar al cabezal a una pantalla a través de jack, y esta pantalla a la otra y luego esta ultima al cabezal.

Esto implica que se sumen las resistencias, ya que es un circuito, por lo tanto si son dos pantallas de 8 Ohm cada una, serían entonces 16 Ohm, NUNCA se suman las potencias de las pantallas.

Vamos a poner un ejemplo, si tenemos dos pantallas de 8 Ohm y 300 Watios, con un cabezal de 300 W a 16 Ohm, pues al enchufarlas en serie, no pasa nada, ya que las pantallas suman en total 16 Ohm y cada una puede aguantar 300 W de potencia, esto se jodería, si sumasen menos de 16 Ohm, o una pantalla tuviese menos de 300 W de potencia.

Esta es una manera poco común de enchufar pantallas me dijeron.

En paralelo, en vez de un circuito, hay dos, ya que la electricidad tiene dos caminos para completar el circuito, en este caso se enchufarían los negativos de las pantallas al negativo del cabezal, y lo mismo pasa con los positivos.

La formula en esta caso, sería esta R1xR2/ R1+R2, un ejemplo, si tenemos dos pantallas de 8 Ohm, pues este caso la cosa es fácil, darían en total 4 Ohm, y con un cabezal de 4 Ohm, y cumpliendo las potencias no pasa nada, con otros Ohms que no sean tan fáciles pues hay que tirar de calculadora, y hacer la cuenta.

Ejemplos.

Dos pantallas de 8 Ohm, como he dicho antes.

8x8/8+8 = a 64/16 que da 4 Ohm

Una pantalla de 4 Ohm y otra de 8 Ohm.

4x8/4+8 = a 32/12 que da 2,7 redondeando.

Con esto de los circuitos en serie o en paralelo también se puede jugar con lo que he dicho antes, de doblar la resistencia para tener la mitad de la potencia y tal.

¿Todo claro?

Si hay dudas preguntarme.

Que alguien ponga una chincheta al post, y así que esta a la vista para futuras consultas.

Señor Hell buenos dias!, le escribo desde Argentina.
Me dijeron que no podia combinar a mi cabezal Ampeg Portaflex 500w con dos pantallas porque no todos los cabezales son "biamplificables",
Una de las pantallas es de 1x 15 de 300 W de potencia/ 600 W de programa, 8 ohm de impedancia; la otra es de 4x10 de 8ohms, potencia 800w/ 1600w de programa, bocina con driver y llave selectorade tres puntos 0db (bocina full) / -6db (bocina atenuada) y sin bocina.
Esta informacion la saqué del manual del cabezal Ampeg portaflex, que me dices?...


Al español seria:

Las dos salidas se conectan en paralelo, y se puede utilizar cualquiera de ellos, o utilizar los dos. Asegúrese de que la carga total de impedancia de los altavoces es de 4 ohmios o más. Por ejemplo: dos altavoces de 16 ohm (una carga de 8 ohmios). Dos altavoces de 8 ohmios (carga a4 ohmios) o un altavoz de 4 ohmios
Señor Hell buenos dias!, le escribo desde Argentina.
Me dijeron que no podia combinar a mi cabezal Ampeg Portaflex 500w con dos pantallas, una de 1x 15 de 300 W de potencia/ 600 W de programa, 8 ohm de impedancia; la otra es de 4 x 10 tambien de 8ohms, potencia 800w/ 1600w de programa, bocina con driver y llave selectorade tres puntos 0db (bocina full) / -6db (bocina atenuada) y sin bocina.

Esta informacion traducida al español la saqué del manual del cabezal Ampeg portaflex, que me dices?...


Las dos salidas se conectan en paralelo, y se puede utilizar cualquiera de ellos, o utilizar los dos. Asegúrese de que la carga total de impedancia de los altavoces es de 4 ohmios o más. Por ejemplo: dos altavoces de 16 ohm (una carga de 8 ohmios). Dos altavoces de 8 ohmios (carga a4 ohmios) o un altavoz de 4 ohmios.

The two outputs are wired in parallel, and you can use either one, or use both.
Make sure the total speaker impedance load is 4 ohms or greater.

For example: two 16 ohm speakers( an 8 ohm load). Two 8 ohm speakers( a4 ohm load) or one 4 ohm speaker

Esta es una imagen del cabezal y sus caracteristias:

http://www.musik-produktiv.es/ampeg-por ... f-500.html

Desde ya muchas gracias!!!!
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ferestek
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por ferestek »

Hola , aunque no soy Infi :tired: (menos mal ... :dedo: :loly: ) , te digo que ningún problemo con conectar las dos pantallas a tu ampli , sea conectando las dos al cabezal o conectandolas entre sí , estarán en paralelo y te darán una impedancia total de 4 ohm , ok!! Además de que irás sobrado de potencia de bafles.

8)

:beer:
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por MartiniEWD »

Te contesto:

1 sola pantalla de minimo 500W a 4 ohm

una pantalla de minimo 300w a 8ohm (aunque a 8 ohm la cosa puede variar, pero mas o menos si serían 300W)

dos pantallas de minimo 250w 8ohm en paralelo

De 16 ohm ya me pierdo pero supongo que puedes poner 4 pantallas en paralelo de como mínimo 125 W :nose:
Retomo el hilo un poco porque necesito solo una ultima ayuda para poder decidirme:

Tengo un cabezal a la vista de 500w a 4 ohms (pone algo de impedancia de 4/8 ohms) y una pantalla de 500w a 8ohms, en este caso, pasaria algo??petaria?? :?
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Neteman »

Ese cabezal sólo va a entregar unos 380W, así que tienes margen de seguridad para funcionar así. Diferente sería si la pantalla fuera de 4 ohms, en cuyo caso el cabezal entregaría los 500W y no tendrías margen de seguridad... e igual con un pico de potencia algún cono de la pantalla sale disparao o algo :P

Aviso a navegantes, yo desde que pillé el Fafner funciono sin margen de seguridad y de momento aparte de que el sonido no es todo lo claro que yo quisiera (y esto puede tener otras causas), no tengo problemas con los conos.
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Joe »

Los que tan airadamente platicáis sobre arcanos heréticos de tal calado lo acaberéis pagando, en nombre de Dios.
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por MartiniEWD »

Ese cabezal sólo va a entregar unos 380W, así que tienes margen de seguridad para funcionar así. Diferente sería si la pantalla fuera de 4 ohms, en cuyo caso el cabezal entregaría los 500W y no tendrías margen de seguridad... e igual con un pico de potencia algún cono de la pantalla sale disparao o algo :P

Aviso a navegantes, yo desde que pillé el Fafner funciono sin margen de seguridad y de momento aparte de que el sonido no es todo lo claro que yo quisiera (y esto puede tener otras causas), no tengo problemas con los conos.
Y que pantalla o pantallas deberia usar para sacarle el maximo jugo al cabezal sin que termine echando humo?? por ejemplo, 2 cabezales de 2x10" de 250w a 4 ohms? (todavia no se sumar bien con esto de los ohms )
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por amana »

Y que pantalla o pantallas deberia usar para sacarle el maximo jugo al cabezal sin que termine echando humo?? por ejemplo, 2 cabezales de 2x10" de 250w a 4 ohms? (todavia no se sumar bien con esto de los ohms )
Para un ampli de 500W a 4 Ohmios puedes poner:
Una pantalla de mínimo 800W a 4 Ohmios
Dos pantallas de mínimo 400W a 8 Ohmios cada una (que juntas dan 4 Ohmios)

Eso si el ampli saca de verdad los watios que dice y si vas a usar el ampli a más de 3/4 del volumen total que puede dar claro...
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por amana »

Aviso a navegantes, yo desde que pillé el Fafner funciono sin margen de seguridad y de momento aparte de que el sonido no es todo lo claro que yo quisiera (y esto puede tener otras causas), no tengo problemas con los conos.
Neteman, no te lo tomes a mal, pero te cuento mi experiencia... no sé que versión del FAFNER tienes, pero yo tuve el original, con su baffle evolution proline 2000 410 comprados nuevos en la tienda y me pasaba igual... ni el volumen ni el sonido me acababa de convencer, y resultó que tenía un "cabezal" hecho del desguace de un Peavey TNT115 y se me ocurrió probar... no veas que cambio (a mejor!!!! :shock: :shock: :shock: ). Me quedé inmediatamente con el baffle y devolví el Fafner. Sólo me dió pena por lo bonito que era :oops:
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Neteman »

Aviso a navegantes, yo desde que pillé el Fafner funciono sin margen de seguridad y de momento aparte de que el sonido no es todo lo claro que yo quisiera (y esto puede tener otras causas), no tengo problemas con los conos.
Neteman, no te lo tomes a mal, pero te cuento mi experiencia... no sé que versión del FAFNER tienes, pero yo tuve el original, con su baffle evolution proline 2000 410 comprados nuevos en la tienda y me pasaba igual... ni el volumen ni el sonido me acababa de convencer, y resultó que tenía un "cabezal" hecho del desguace de un Peavey TNT115 y se me ocurrió probar... no veas que cambio (a mejor!!!! :shock: :shock: :shock: ). Me quedé inmediatamente con el baffle y devolví el Fafner. Sólo me dió pena por lo bonito que era :oops:
Nomedigasesohombredediox!!!!
Si se entera mi mujer de eso con la pasta que me he gastao, es causa directa (y justificada) de divorcio!!

Yo sinceramente creo que necesita de un tuneo. Creo que a este cabezal le debe pasar como a los Rectifier de guitarra, que son muy buenos cabezones cuando se los tunea un poco, pero que de fábrica llegan hechos un asco... o eso espero.
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por amana »

Nomedigasesohombredediox!!!!
Si se entera mi mujer de eso con la pasta que me he gastao, es causa directa (y justificada) de divorcio!!
No te preocupes que lo mantendremos en secreto. Aqui cada cual tiene el suyo relacionado con algún bajo o aparato con el que se la ha jugado con la parienta :wink:
Yo sinceramente creo que necesita de un tuneo. Creo que a este cabezal le debe pasar como a los Rectifier de guitarra, que son muy buenos cabezones cuando se los tunea un poco, pero que de fábrica llegan hechos un asco... o eso espero.
Pues espero que sea así. La verdad es que cuando hay válvulas por medio todo es más delicado y necesita más ajustes, así que es muy posible que con un tuneo adecuado te lo dejen como el cañón que debe ser... una cosa que me dijeron una vez es que por lo visto hay un switch para alimentación phantom que si se conecta afecta al ampli... o sea, que hay que tenerlo siempre off.
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por zepedro »

Yo sinceramente creo que necesita de un tuneo. Creo que a este cabezal le debe pasar como a los Rectifier de guitarra, que son muy buenos cabezones cuando se los tunea un poco, pero que de fábrica llegan hechos un asco... o eso espero.
si hay algo que se le suela hacer, por la web andará comentao... :ninja:
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Neteman »

No he leído nada, la verdad.
He encontrado referencias a problemas con los volúmenes y demás, pero no con distorsiones... igual es simplemente cambiar la válvula o algo así...
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por zepedro »

esta claro que hay válvulas que te cambian el sonido mogollón (limpio, sucio, cálido, frio...) leí bastante sobre ello (pal Marshall) pero como ya no me quedan casi neuronings, se me va todo :nose:
que válvulas lleva el tuyo ? a ver si vemos algo por ahí... :cool:
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Neteman »

esta claro que hay válvulas que te cambian el sonido mogollón (limpio, sucio, cálido, frio...) leí bastante sobre ello (pal Marshall) pero como ya no me quedan casi neuronings, se me va todo :nose:
que válvulas lleva el tuyo ? a ver si vemos algo por ahí... :cool:
Tube Type: ECC83 (European type)
Eso dice el manual... yo de válvulas ni puta idea y no tengo pasta para mandarlo a la revisión ahora mismo, así que es posible que tire así hasta que me lo pueda permitir.
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por SUGATA »

Si quieres hablo con mi guitarrista.....
Soy el hombre de las 1001 excusas.

No soy novato. Soy una edición limitada de un bajista a escala 1:28 sin abrir.
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por SobGrunch »

El fafner lleva las ECC83 o más conocidas como 12AX7, una sóla en el previo, sobre lo del sonido distorsionado... puede ser desde el cable que uses para conectarlo a la pantalla, como que no hayas ajustado bien ganancia, o si es de segunda mano que la válvula esté próxima a su muerte, algún potenciometro más sucio de la cuenta... puede ser cualquier cosa, pero normal no es.
Yo tengo el pack completo (que ya has visto) y un thumb como tu, sólo que le monté un previo U-retro, que saca un poco más de potencia que el mec que llevaba, y ni con esas tengo el sonido sucio... Toca la pregunta tocapelotas: ¿has mirado la pila? :mrgreen:

Lo del switch del phantom que dicen más arriba, está en la parte trasera, debajo de las salidas para las pantallas, es un botón fino negro de plastico, pulsado está activado, y cuando está fuera está desactivado, sirve para alimentar el bajo con un cable stereo y no tener que ir preocupado de llevar pila, pero teóricamente aunque esté conectado no debería de afectar al sonido, ya que la alimentación iría a masa, aunque no se si afectaría al circuito del bajo sobrealimentandolo o algo así...


Por cierto, que también puede ser que la pantalla no aguante bien algunos rangos de la eq del fafner... prueba a poner una configuración plana, el drive desactivado y bajado al mínimo y los botónes de graves y agudos también desactivados, que algunas pantallas de bajo parecen diseñadas por flautistas.
Última edición por SobGrunch el 23 Jul 2012, 18:02, editado 1 vez en total.
Phobia

Re: Ley De Ohm

Mensaje por Phobia »

Los que tan airadamente platicáis sobre arcanos heréticos de tal calado lo acaberéis pagando, en nombre de Dios.
Joe....

Los estudios te están pasando factura por doble partida, económica y psiquiátrica :dedo:
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Neteman »

Si quieres hablo con mi guitarrista.....
Lo tengo en la guantera, jefe, pero la situación económica no acompaña y he tenido que retrasar indefinidamente la excursión al paraíso luteriano y demás revisiones que tenía pendientes, incluyendo la del Fafner.
El fafner lleva las ECC83 o más conocidas como 12AX7, una sóla en el previo, sobre lo del sonido distorsionado... puede ser desde el cable que uses para conectarlo a la pantalla, como que no hayas ajustado bien ganancia, o si es de segunda mano que la válvula esté próxima a su muerte, algún potenciometro más sucio de la cuenta... puede ser cualquier cosa, pero normal no es.
Yo tengo el pack completo (que ya has visto) y un thumb como tu, sólo que le monté un previo U-retro, que saca un poco más de potencia que el mec que llevaba, y ni con esas tengo el sonido sucio... Toca la pregunta tocapelotas: ¿has mirado la pila? :mrgreen:
Lo del switch del phantom que dicen más arriba, está en la parte trasera, debajo de las salidas para las pantallas, es un botón fino negro de plastico, pulsado está activado, y cuando está fuera está desactivado, sirve para alimentar el bajo con un cable stereo y no tener que ir preocupado de llevar pila, pero teóricamente aunque esté conectado no debería de afectar al sonido, ya que la alimentación iría a masa, aunque no se si afectaría al circuito del bajo sobrealimentandolo o algo así...
Por cierto, que también puede ser que la pantalla no aguante bien algunos rangos de la eq del fafner... prueba a poner una configuración plana, el drive desactivado y bajado al mínimo y los botónes de graves y agudos también desactivados, que algunas pantallas de bajo parecen diseñadas por flautistas.
He jugado con ganancia + volúmen + drive, he cambiado la pila del bajo, he enchufado/desenchufado el phantom... ninguna de las opciones habituales y sencillas ha dado resultados satisfactorios.

Mis sospechosos principales por orden económicamente viable:
- El cable (hecho por la gente de los locales, aunque tiene buena pinta, conectores neutrik buenos...).
- La válvula (ni idea de su estado porque no lo he abierto).
- La pantalla (como sea esto voy jodido porque no tengo pasta para pantallas ni la voy a tener en un futuro ni medianamente remoto, me temo).

Mi mejor opción pasaba por llevarle la nevera al completo a alguien que sepa de esto y que tenga posibilidad y material para hacer un ensayo/error con cada elemento hasta localizar el que da problemas y cambiarlo con un gasto mínimo (el guitarra de Sugata)... pero también va a tener que esperar.
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por amana »

Mis sospechosos principales por orden económicamente viable:
- El cable (hecho por la gente de los locales, aunque tiene buena pinta, conectores neutrik buenos...).
- La válvula (ni idea de su estado porque no lo he abierto).
- La pantalla (como sea esto voy jodido porque no tengo pasta para pantallas ni la voy a tener en un futuro ni medianamente remoto, me temo).
Pues tu mismo te has definido el plan de acción (y sin gastar un euro):
- Prueba cambiando el cable
- Prueba cambiando la válvula
- Prueba cambiando la pantalla

Fácil, no? :mrgreen:

La cosa es que seguro que hay alguien que te pueda prestar el cable y una pantalla para probar. La válvula es barata y yo que tu la cambiaría de todos modos.

Una pregunta más... hay diferencia cambiando el volumen del previo?, cambiando el drive? o cambiando el volumen master?
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Neteman »

Mis sospechosos principales por orden económicamente viable:
- El cable (hecho por la gente de los locales, aunque tiene buena pinta, conectores neutrik buenos...).
- La válvula (ni idea de su estado porque no lo he abierto).
- La pantalla (como sea esto voy jodido porque no tengo pasta para pantallas ni la voy a tener en un futuro ni medianamente remoto, me temo).
Pues tu mismo te has definido el plan de acción (y sin gastar un euro):
- Prueba cambiando el cable
- Prueba cambiando la válvula
- Prueba cambiando la pantalla

Fácil, no? :mrgreen:

La cosa es que seguro que hay alguien que te pueda prestar el cable y una pantalla para probar. La válvula es barata y yo que tu la cambiaría de todos modos.

Una pregunta más... hay diferencia cambiando el volumen del previo?, cambiando el drive? o cambiando el volumen master?
Claro que hay diferencia. Sobre todo con el manejo de la ganancia se consigue mucha más o menos distorsión. Cambiando el volumen master no se modifica el sonido y con el drive también hay diferencia, aunque es más cualitativa que cuantitativa (cambia el tipo de distor, más que la cantidad de distor que hay... no se si me explico).

Definitivamente tengo que encontrar a alguien que me eche un cable con esto.
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por amana »


Una pregunta más... hay diferencia cambiando el volumen del previo?, cambiando el drive? o cambiando el volumen master?
Claro que hay diferencia. Sobre todo con el manejo de la ganancia se consigue mucha más o menos distorsión. Cambiando el volumen master no se modifica el sonido y con el drive también hay diferencia, aunque es más cualitativa que cuantitativa (cambia el tipo de distor, más que la cantidad de distor que hay... no se si me explico).

Definitivamente tengo que encontrar a alguien que me eche un cable con esto.
Me refería con respecto al ruido que comentas...
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SobGrunch
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por SobGrunch »

Si estuvieras más cerca te dejaba el equipo para hacer pruebas y le echaba una oida para ver que es exactamente, podrías grabarte un audio o un video directamente que se vea la configuración a ver si se aprecia algo...

Como pregunta, otra tontería como la de la pila, cuando ajustas el gain para el bajo, como lo haces? Supuestamente tienes que ajustarlo para que el clip de la ganancia no se encienda a menos que le sueltes como si tu vida fuera en ello. O lo que es lo mismo, ¿suena exactamente igual le des la caña que le des al gain? Con el bypass (que ahí teoricamente sólo funciona la etapa de potencia, no pasa por el previo) sigue sonando igual?
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Neteman »

Una pregunta más... hay diferencia cambiando el volumen del previo?, cambiando el drive? o cambiando el volumen master?
Claro que hay diferencia. Sobre todo con el manejo de la ganancia se consigue mucha más o menos distorsión. Cambiando el volumen master no se modifica el sonido y con el drive también hay diferencia, aunque es más cualitativa que cuantitativa (cambia el tipo de distor, más que la cantidad de distor que hay... no se si me explico).
Definitivamente tengo que encontrar a alguien que me eche un cable con esto.
Me refería con respecto al ruido que comentas...
Es que no es un ruido. Lo que tengo es una distorsión en las notas más agudas que resulta molesta por no estar buscada y que no se repite en las graves...
Si estuvieras más cerca te dejaba el equipo para hacer pruebas y le echaba una oida para ver que es exactamente
Eso sería guay, pero... andas retiraíco de por aquí :P Gracias por el ofrecimiento de todas formas.
Como pregunta, otra tontería como la de la pila, cuando ajustas el gain para el bajo, como lo haces? Supuestamente tienes que ajustarlo para que el clip de la ganancia no se encienda a menos que le sueltes como si tu vida fuera en ello. O lo que es lo mismo, ¿suena exactamente igual le des la caña que le des al gain? Con el bypass (que ahí teoricamente sólo funciona la etapa de potencia, no pasa por el previo) sigue sonando igual?
El gain ahora mismo está al 1.5 o incluso al 2 y le sigue pasando. Tendría que comprobar lo del bypass porque ahora mismo no recuerdo.
Esta semana estamos de vacas en el grupo, la que viene haré más comprobaciones.
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Dieg0nline »

Bueno, hasta ahora lo que he leido creo que mi neurona lo ha asimilado, pero vamos a rizar el rizo.
Tengo un combo de 250w que me permite meterle otra caja de 250 a 8 Omn para sacarle los 500w, y recientemente me he hecho con otro combo, el maravilloso Trace Elliot que le compré al amigo Malospelos (al que mando un saludo, gracias tio, es una delicia de ampli, gracias por tu hospitalidad, te libraste de que tenia a los colegas abajo esperando y no pude echarle huevos a aprender a poner los dedos entre tanta cuerda, con 4 ya me pierdo, 5 y 6 eran ya demasiadas, que si no aún estoy ahí metido aprendiendo a usar esos jamones, un abrazo), el caso es que este combo de 150w tiene salida para meterle una caja de 150w a 4 Omn para llegar a 300w. Pues ahora viene lo divertido, que caja me tendría que comprar que me sirva para ambos amplis?
Mi neurona, que mucho no da de si, pero chula es como ella sola y dice que ha entendido perfectamente toda esta cosa de los Omn me dice una de 300w a 8 Omn sería suficiente (aunque como ya la conozco de muchos años no me fio de ella), me daría de sobra para sumarle al harley benton 250w a 8 Omn, y al trace elliot le sumaría 75w (150w a 4Omn = 75w a 8 Omn) si los calculos no me fallan.

Y más dificil aún, para aprovechar potencias, podría pillarme una caja de 600w a 4 Omn. Al harley benton le sumaria 500w (250w a 8 Omn = 500w a 4 Omn) al ser de 600w se supone que los aguantaría, y al trace elliot le sumaría sobradamente esos 150w a 4 Omn.

¿Están bien esos calculos? ¿podría usar una caja para ambos amplis o me olvido de inventos?
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por infierno »

Una pantalla de 300 w a 8 Ohm, te va a dar 300 para el harley benton, y 150 para el trace... :wink:
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Neteman »

Mi neurona, que mucho no da de si, pero chula es como ella sola y dice que ha entendido perfectamente toda esta cosa de los Omn me dice una de 300w a 8 Omn sería suficiente (aunque como ya la conozco de muchos años no me fio de ella), me daría de sobra para sumarle al harley benton 250w a 8 Omn, y al trace elliot le sumaría 75w (150w a 4Omn = 75w a 8 Omn) si los calculos no me fallan.
Me parece correcto.
Y más dificil aún, para aprovechar potencias, podría pillarme una caja de 600w a 4 Omn. Al harley benton le sumaria 500w (250w a 8 Omn = 500w a 4 Omn) al ser de 600w se supone que los aguantaría, y al trace elliot le sumaría sobradamente esos 150w a 4 Omn.
Incorrecto. El cabezal (combo) no puede dar más potencia que la que tiene a determinada resistencia. Lo que no tengo claro es el efecto de enchufarle cacharros por debajo de la resistencia mínima recomendada (según dices: 4 ohm para el HB y 2 ohm para el Trace). Espero que no te estalle en las manos :P :dedo: Lo lógico es que simplemente no haya diferencia entre esa pantalla y una que vaya más justa de ohmiaje y watiaje.
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por membri »

Bueno, hasta ahora lo que he leido creo que mi neurona lo ha asimilado, pero vamos a rizar el rizo.
Tengo un combo de 250w que me permite meterle otra caja de 250 a 8 Omn para sacarle los 500w, y recientemente me he hecho con otro combo, el maravilloso Trace Elliot que le compré al amigo Malospelos (al que mando un saludo, gracias tio, es una delicia de ampli, gracias por tu hospitalidad, te libraste de que tenia a los colegas abajo esperando y no pude echarle huevos a aprender a poner los dedos entre tanta cuerda, con 4 ya me pierdo, 5 y 6 eran ya demasiadas, que si no aún estoy ahí metido aprendiendo a usar esos jamones, un abrazo), el caso es que este combo de 150w tiene salida para meterle una caja de 150w a 4 Omn para llegar a 300w. Pues ahora viene lo divertido, que caja me tendría que comprar que me sirva para ambos amplis?
Mi neurona, que mucho no da de si, pero chula es como ella sola y dice que ha entendido perfectamente toda esta cosa de los Omn me dice una de 300w a 8 Omn sería suficiente (aunque como ya la conozco de muchos años no me fio de ella), me daría de sobra para sumarle al harley benton 250w a 8 Omn, y al trace elliot le sumaría 75w (150w a 4Omn = 75w a 8 Omn) si los calculos no me fallan.

Y más dificil aún, para aprovechar potencias, podría pillarme una caja de 600w a 4 Omn. Al harley benton le sumaria 500w (250w a 8 Omn = 500w a 4 Omn) al ser de 600w se supone que los aguantaría, y al trace elliot le sumaría sobradamente esos 150w a 4 Omn.

¿Están bien esos calculos? ¿podría usar una caja para ambos amplis o me olvido de inventos?
Si no me equivoco (no estoy seguro de lo del Trace Elliot), con una pantalla adicional de 300W a 8 ohm le sumas 250 como dices al primer combo y 150 al Trace (si le pones una pantalla de 8 ohm al trace que da - supongo - 150W a 8 ohm tienes 300W a 4 Ohm).

Con una pantalla de 4 ohm petas ambos amplis al bajar la resistencia por debajo de su límite de trabajo...
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por SobGrunch »

Bueno, hasta ahora lo que he leido creo que mi neurona lo ha asimilado, pero vamos a rizar el rizo.
Tengo un combo de 250w que me permite meterle otra caja de 250 a 8 Omn para sacarle los 500w, y recientemente me he hecho con otro combo, el maravilloso Trace Elliot que le compré al amigo Malospelos (al que mando un saludo, gracias tio, es una delicia de ampli, gracias por tu hospitalidad, te libraste de que tenia a los colegas abajo esperando y no pude echarle huevos a aprender a poner los dedos entre tanta cuerda, con 4 ya me pierdo, 5 y 6 eran ya demasiadas, que si no aún estoy ahí metido aprendiendo a usar esos jamones, un abrazo), el caso es que este combo de 150w tiene salida para meterle una caja de 150w a 4 Omn para llegar a 300w. Pues ahora viene lo divertido, que caja me tendría que comprar que me sirva para ambos amplis?
Mi neurona, que mucho no da de si, pero chula es como ella sola y dice que ha entendido perfectamente toda esta cosa de los Omn me dice una de 300w a 8 Omn sería suficiente (aunque como ya la conozco de muchos años no me fio de ella), me daría de sobra para sumarle al harley benton 250w a 8 Omn, y al trace elliot le sumaría 75w (150w a 4Omn = 75w a 8 Omn) si los calculos no me fallan.

Y más dificil aún, para aprovechar potencias, podría pillarme una caja de 600w a 4 Omn. Al harley benton le sumaria 500w (250w a 8 Omn = 500w a 4 Omn) al ser de 600w se supone que los aguantaría, y al trace elliot le sumaría sobradamente esos 150w a 4 Omn.

¿Están bien esos calculos? ¿podría usar una caja para ambos amplis o me olvido de inventos?
Como bien te han dicho, si pones una de 4ohms junto con el de 8ohms corres el riesgo de que pete, ya que bajarías la resistencia por debajo del límite de trabajo (que en teoría es 4 ohms).
Las únicas soluciones posibles viables para usar una pantalla en los dos serían:
-Pillar una pantalla de 8ohms, que se complementaría con la otra de 8ohms entregando el "tope" de potencia de ese ampli, osea los 500w, y que usaría algo más de la mitad de los 150w del otro.
-Pillar una pantalla de 4 ohms, de mínimo 500w (supongo que no vas a tocar a todo lo que da, pero los picos de potencia te pueden dar un susto si lo pillas de menos potencia), con eso sacarías los 150w extras del trace elliot, y para el de 500, tendrías que enchufar sólo esta pantalla, rindiendo los 500w pero con una sóla pantalla. Esto sería para cuando quisieras más chicha y cuando no, usar lo que te viene en el combo.

Presupongo que el combo ese es de los que son rollo markbass y que tiene el cabezal extraible y tal, porque es lo único que conozco que puede tener esa potencia.
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por SobGrunch »

Por cierto, que viendo las especificaciones, nada de eso es así.

Si tu ampli es el harley benton ese que es en plan markbass, tienes 300w a 8 ohms y 500w a 4 ohms, tiene un cono ahora mismo de 8 ohms que soporta 300w, vale, eso aclarado.

El trace elliot (he buscado el modelo de malospelos) por la parte de atrás te pondrá la carga mínima, que probablemente serán esos 4 ohms que tu dices, y por lo que he leído te da 150w a 8 ohms, y con la carga mínima te da los 300w, osea, que necesitaría otra pantalla de 8 ohms, no es que necesite una pantalla de 4 ohmios, sino que la carga mínima de trabajo son esos 4 ohms.

Resumiendo, que necesitas una pantalla de 8 ohms, que es combinable con ambos combos y sus respectivos altavoces, y por no racanear de unos 300w también, para que ande sobrado en los picos.

Si no estás seguro de lo del trace elliot (que podría ser la única pega) abre la parte trasera y mira el altavoz, suelen tener dibujado donde el iman o con una pegatina tanto los watios que soportan como los ohmios a los que trabajan. Esto último, lo haría de todas formas para asegurar, o bien si tienes el manual ahí lo tiene que poner claramente.


PD: Echale una foto a la parte de atrás que se vean bien las letras y subela.
Última edición por SobGrunch el 31 Jul 2012, 14:52, editado 1 vez en total.
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Dieg0nline »

Antes de nada muchas gracias a todos por el consultorio sentimental, el harley benton que tengo es este chiquitin de aqui http://www.thomann.de/es/harley_benton_ba5110c.htm, que realmente no me hace ninguna falta meterle otra caja pues para lo que lo uso, que es tocar en casa, y en minigaritos o conciertos acusticos va sobrado y meterle más trastos tampoco tiene mucho sentido, pero leches, ya que compro caja pues si puede servir para los dos pues algún día me puede venir bien para alguna historia, nunca se sabe.
Pero básicamente la caja sería para el Trace Elliot, además tengo claro que quiero meterle una 2x10, la salida de atrás no recuerdo si pone algo sobre la pontencia pero si que recuerdo claramente especifica 4 Omn, esta es una foto que he encontrado por internet del mismo modelo que el mio, de todos modos esta semana le haré una foto y la subo, pero es esta misma:
Imagen

Y en principio esta sería la caja que tengo pensado meterle si la uso para ambos amplis
http://www.thomann.de/es/tc_electronic_bc210.htm

O esta otra si paso de meterle caja al harley benton y la compro solo para el trace elliot
http://www.thomann.de/es/peavey_210tx.htm
Que por otro lado es la que más me gusta, la combinación trace elliot - peavey es demoledora, aunque la tc_electronic tampoco suena nada nada mal.
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por infierno »

Mi neurona, que mucho no da de si, pero chula es como ella sola y dice que ha entendido perfectamente toda esta cosa de los Omn me dice una de 300w a 8 Omn sería suficiente (aunque como ya la conozco de muchos años no me fio de ella), me daría de sobra para sumarle al harley benton 250w a 8 Omn, y al trace elliot le sumaría 75w (150w a 4Omn = 75w a 8 Omn) si los calculos no me fallan.
Me parece correcto.
Pues no lo es, al trace le sumaría 150w.
Con una pantalla de 4 ohm petas ambos amplis al bajar la resistencia por debajo de su límite de trabajo...
:?:

Que mania tiene la gente con que las cosas petan... :roll:


No peta nada, se puede perfectamente poner una pantalla de 2 Ohm a un cabezal que de potencia a 16 Ohm mientras la pantalla tenga suficiente potencia para aguantar toda la potencia que le va a venir del cabezal.

SobGrunch, no te lies con los picos, estamos hablando de potencias RMS.

DiegOnline, si el Trace Elliot te dice que le metes una pantalla de 4 Ohm para sacar 300 w, entonces mejor te pillas una pantalla que te de ese, otra cosa es que te pida una pantalla de una determinada potencia, por que a lo mejor no es que utilices la pantalla externa y la del combo a la vez, si no que la pantalla externa desconecta la del combo y solo utilizas la externa.

La pantalla que has puesto para el Trace Elliot te vale perfectamente... :wink:
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por SobGrunch »

A ver, no es que sea una eminencia en esto ni quiero entrar en polémicas, pero esa pantalla no le vale perfectamente para el Trace Elliot, a menos que, como apuntas, al conectarle una pantalla se desconecta la del combo.
Según he leído, el Trace Elliot lleva 150w a 8 ohms, y la resistencia mínima de trabajo es de 4 ohms, si le enchufa una pantalla de 4ohms, como la peavey, tienes una resistencia total de 2.5 o 2.6, está trabajando por debajo del mínimo, y no, quizás no va a implosionar, pero va a trabajar peor, se va a recalentar y a la larga (o a la corta) es posible que le casque algo.

En la foto sólo pone SPEAKER 4 ohms, para aclarar, yo casi que le quitaba la tapa trasera (si es que se puede, que supongo que si) y miraba lo que pone en el altavoz.

Y si, no me lío con los picos, pero mucha gente compra los watios clavados o que faltan, en plan tengo un ampli de 300w, pero como no lo voy a usar a tope, lo compro de 200w, o de 250w, por eso le puse lo de "mínimo", y por eso he dicho lo de los picos.
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Re: Ley De Ohm

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Que mania tiene la gente con que las cosas petan... :roll:


No peta nada, se puede perfectamente poner una pantalla de 2 Ohm a un cabezal que de potencia a 16 Ohm mientras la pantalla tenga suficiente potencia para aguantar toda la potencia que le va a venir del cabezal.
O sea que a un cabezal que especifica carga mínima 4 ohm le puedo conectar dos pantallas de 4 ohm (resistencia total 2 ohm) sin que el cabezal sufra ninguna avería... Interesante...
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Dieg0nline »

Ahora mismo mi neurona esta tirada en el suelo balanceandose en posición fetal y repitiendo una y otra vez "hola, me llamo Ralf".
he encontrado algo que a mi me parecen los planos de la estrella de la muerte, no se si pasarselos a la resistencia o colgarlos aqui por si alguien los entiende y nos saca de dudas
http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=58489
de todos modos le haré un fotazo al altavoz, pero mi idea es sacar esos 300w usando el 15" que lleva el combo más el 2x10" que le añada.
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Neteman »

A ver, no es que sea una eminencia en esto ni quiero entrar en polémicas, pero esa pantalla no le vale perfectamente para el Trace Elliot, a menos que, como apuntas, al conectarle una pantalla se desconecta la del combo.
Según he leído, el Trace Elliot lleva 150w a 8 ohms, y la resistencia mínima de trabajo es de 4 ohms, si le enchufa una pantalla de 4ohms, como la peavey, tienes una resistencia total de 2.5 o 2.6, está trabajando por debajo del mínimo, y no, quizás no va a implosionar, pero va a trabajar peor, se va a recalentar y a la larga (o a la corta) es posible que le casque algo.
Yo estoy lejos de la eminencia, pero pienso igual que tu.
Que mania tiene la gente con que las cosas petan... :roll:
No peta nada, se puede perfectamente poner una pantalla de 2 Ohm a un cabezal que de potencia a 16 Ohm mientras la pantalla tenga suficiente potencia para aguantar toda la potencia que le va a venir del cabezal.
O sea que a un cabezal que especifica carga mínima 4 ohm le puedo conectar dos pantallas de 4 ohm (resistencia total 2 ohm) sin que el cabezal sufra ninguna avería... Interesante...
Y que tu :twisted: :dedo:
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por infierno »

A ver, no es que sea una eminencia en esto ni quiero entrar en polémicas, pero esa pantalla no le vale perfectamente para el Trace Elliot, a menos que, como apuntas, al conectarle una pantalla se desconecta la del combo.
Según he leído, el Trace Elliot lleva 150w a 8 ohms, y la resistencia mínima de trabajo es de 4 ohms, si le enchufa una pantalla de 4ohms, como la peavey, tienes una resistencia total de 2.5 o 2.6, está trabajando por debajo del mínimo, y no, quizás no va a implosionar, pero va a trabajar peor, se va a recalentar y a la larga (o a la corta) es posible que le casque algo.

Pues yo es que no soy una eminencia, pero yo soy técnico de sonido con mis estudios, y tengo mi experiencia en directo, la cual siempre han estado contentos conmigo...

Y mis estudios me dicen que estas mezclando conceptos a la ligera.. :|

Primero, un cabezal por si solo no tiene resistencia, es ilógico, lo de 200 w a 4 ohm, solo quiere decir que el cabezal esta preparado para darte 200 watios si le conectas 4 Ohm.

Así que, si le conectas una pantalla de 2 Ohm, esa pantalla va a recibir el doble de potencia, osease le conectas una pantalla de 400 w a 2 Ohm y ese cabezal a 200 w a 4 Ohm va que te cagas.. :cool:

O sea que a un cabezal que especifica carga mínima 4 ohm le puedo conectar dos pantallas de 4 ohm (resistencia total 2 ohm) sin que el cabezal sufra ninguna avería... Interesante...
Si,

¿O tu también eres de decir que hace un sol de la ostia a las dos de la madrugada?... :dedo:
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por membri »

Si,

¿O tu también eres de decir que hace un sol de la ostia a las dos de la madrugada?... :dedo:
Eso último no lo he pillado...

Entonces esto que pone en los amplis/cabezales "minimum load" porqué lo pone?

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Re: Ley De Ohm

Mensaje por SobGrunch »

A ver, no es que sea una eminencia en esto ni quiero entrar en polémicas, pero esa pantalla no le vale perfectamente para el Trace Elliot, a menos que, como apuntas, al conectarle una pantalla se desconecta la del combo.
Según he leído, el Trace Elliot lleva 150w a 8 ohms, y la resistencia mínima de trabajo es de 4 ohms, si le enchufa una pantalla de 4ohms, como la peavey, tienes una resistencia total de 2.5 o 2.6, está trabajando por debajo del mínimo, y no, quizás no va a implosionar, pero va a trabajar peor, se va a recalentar y a la larga (o a la corta) es posible que le casque algo.

Pues yo es que no soy una eminencia, pero yo soy técnico de sonido con mis estudios, y tengo mi experiencia en directo, la cual siempre han estado contentos conmigo...

Y mis estudios me dicen que estas mezclando conceptos a la ligera.. :|

Primero, un cabezal por si solo no tiene resistencia, es ilógico, lo de 200 w a 4 ohm, solo quiere decir que el cabezal esta preparado para darte 200 watios si le conectas 4 Ohm.

Así que, si le conectas una pantalla de 2 Ohm, esa pantalla va a recibir el doble de potencia, osease le conectas una pantalla de 400 w a 2 Ohm y ese cabezal a 200 w a 4 Ohm va que te cagas.. :cool:

O sea que a un cabezal que especifica carga mínima 4 ohm le puedo conectar dos pantallas de 4 ohm (resistencia total 2 ohm) sin que el cabezal sufra ninguna avería... Interesante...
Si,

¿O tu también eres de decir que hace un sol de la ostia a las dos de la madrugada?... :dedo:
Nos vamos a tener que meter en números complejos... un cabezal no es una resistencia ni tiene una resistencia, el cabezal para hacer el cálculo se trata como un generador, el generador y el circuito tienden a igualar las impedancias, si el circuito es "mayor" el generador trabaja menos e iguala la impedancia, si el circuito es "menor" como sería al enlazar las dos pantallas la impedancia seria de 2.5 o 2.6, lo siento, no tengo calculadora a mano, el generador trataría de igualar la impedancia y trabajaría fuera de su rango, se sobrecalentaria y te podrías cargar transformador o cualquier otra cosa, si trabajas a poca potencia lo mismo ni lo notas eso si, pero están sufriendo los componentes.

Todo esto, suponiendo como he dicho anteriormente, que el Trace Elliot tenga un altavoz de 8ohms ahora mismo puesto, desconozco lo que lleva, sólo lo decía por lo que he leído.

Al final me va a tocar sacar los apuntes :beer:

PD: No quiero ofender, y si el comentario ofende lo siento, pero igual que tu defiendes una cosa, yo defiendo otra :)
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Re: Ley De Ohm

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Entonces esto que pone en los amplis/cabezales "minimum load" porqué lo pone?

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:


Vale, ya me desliado... :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Entonces si, hay que respetar su impedancia de carga mínima( Eso de trabajo :? ), que suelen ser de 4 Ohm, aunque hay de 2 Ohm (por eso mi ejemplo)

Pues me ha molado el debate... :cool:

Voy a dejar esto...


The importance of Amplifier Specifications: the minimum load in ohms

Solid State (non-tube, and we're including those amps with tubes in the preamplifier stage) amplifiers will have a minimum impedance specification, for example "minimum 4 load. (True tube amplifiers are different, see the paragraph to the right.) This value is usually printed or stamped next to the speaker output jack on the amp.

Here's why it's important: you'll find that the load (impedance) plugged into the unit affects the amount of power delivered to the speaker cabinet(s). For example, you may see a power rating of 350 watts into 8, 500 watts into 4 for a given amp. If you want and/or need the maximum available power the amp can potentially produce, you want to match the lowest impedance for which the amp is rated. But don't obsess about it, the difference in actual volume is typically not that great. Most solid-state amps will handle a 4load, though those that will handle as low as a 2 load are becoming more common.

Tube amplifiers (again, not those amps with a tube - like a 12AX7 - in preamp section, we're talking a heavy monster with a bank of big momma tubes in the power output section) have specific outputs that are designed for specific impedance loads. Tube-powered amplifiers CANNOT safely operate into an impedance load that is not properly matched to the amplifier's rated load. If your speaker(s) represent an eight ohm load, you plug them into the eight ohm speaker jack. If you have two eight ohm cabinets connected to each other, the resulting load is four ohms, so you'd plug the daisy-chained pair into the four ohm speaker jack. True tube amplifiers have a large output transformer to match the tubes' output to speaker level impedance, and there are tap(s) off the transformer's secondary to match specific impedances.

The impedance load of the combination of the connected speaker cabinets must never be below the minimum impedance load specified by the amp manufacturer.

What happens if there is a mismatch?
If the speaker cabinet impedance load is higher than the amplifier rating, e.g., an eight ohm cabinet plugged into an amplifier with a minimum impedance load of four ohms, you're cool. You're not getting the amp's maximum output, but don't panic over it. (Again, this applies only to solid-state amps - if you have a tube power amp, the impedance needs to match!)

PD: SobGrunch, que no pasa nada hombre!, perdona pero soy un bruto escribiendo, :dedo: , no te preocupes que a mi encanta debatir, es como más se aprende y luego a una birra! :beer:
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por membri »

Joer macho, yo ya estaba flipando y no sabía si nos estabas troleando :mrgreen:

Justo la cita que pones es la que encontré también para ponértela aquí a ver si entrabas en razón, pero lo de la foto del ampli me pareció mas explícito :loly:

Ya veía a medio foro con el ampli echando humo...
Neteman
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Neteman »

Me estaba rallando mil.
Que yo para esto soy un pakete, joder, no me hagáis dudar de mi mismo!!!

Puto infierno...!! :dedo:

Bueno, que alguien resuma al muchacho del hilo la respuesta correcta, no??
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Y a dejarse de gilipolleces, que aquí mucho Jaco y Wooten y luego os echan de los grupos por no saber coger un trozo de plástico... infi dixit
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membri
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por membri »

Falta saber a que ohms funciona el Trace, una foto de calidad de la retaguardia ayudaría...
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Dieg0nline
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por Dieg0nline »

En breve, en cuanto pase por el local lo hago, y al final incluso aprenderé algo.

Gracias a todos.
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SobGrunch
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Re: Ley De Ohm

Mensaje por SobGrunch »

Ale, ya hemos sido todos oficialmente trolleados... y no hay nada que perdonar, en mi curro lo dicen claro, si pasa algo, las culpas al nuevo :beer:

Por cierto infierno, para este agosto me toca visitar tus tierras, voy a vivir más allí que en mi casa, jejeje.
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