Sonido Fretless. Pregunta.

Mensaje por **contrabajo** » 19 Oct 2013, 00:31

¿Es posible tocar fretless y que no parezca una mala copia de Pastorious?

...
..
.

Sí, haciendo una mala copia de Palladino o Bailey

Ahora en serio. Mira que me gusta el fretless, pero es un sonido tan.... ¿dominante? ¿característico? que me resulta muy difícil encajarlo en el sonido del grupo.

Rodriguko · Mensaje por **Rodriguko** » 19 Oct 2013, 01:34

Rafunk me comento que el es fretlero, que tocaba todo tipo de música con fretless, a ver si nos cuenta algo,
A mi me llaman la atención pero me da rollo, es como tener un 5 cuerdas, y si me canso..... a ver si sale algún squier jejeje

jarrumet · Mensaje por **jarrumet** » 19 Oct 2013, 07:56

¿Es posible tocar fretless y que no parezca una mala copia de Pastorious?

En el Metal Extremo, sí, por ejemplo.

http://www.youtube.com/watch?v=9VjyeSX6ehg

navan · Mensaje por **navan** » 19 Oct 2013, 08:59

Clavadito a Pastorius

He tocado con o sin trastes y no se ha dado cuenta demasiada gente

https://www.youtube.com/watch?v=-95hePr4Ay0

Creo que si lo trabajas bien encaja en casi cualquier grupo.

albertus · Mensaje por **albertus** » 19 Oct 2013, 12:52

para sonar a pastorius hay que intentar imitar a pastorius. hay otras referencias por ahí que pueden llevar a desarrollar un estilo más personal, desde Mick Karn a Michael Manring o el ya conocido Steve Bailey.
es una cuestión de vocabulario. la paleta dinámica y de sonidos en el fretless es mucho más amplia que en el bajo con trastes. la experimentación te llevará hacia el camino correcto.

3aal · Mensaje por **3aal** » 19 Oct 2013, 13:36

¿Es posible tocar fretless y que no parezca una mala copia de Pastorious?
En el Metal Extremo, sí, por ejemplo.

http://www.youtube.com/watch?v=9VjyeSX6ehg

http://www.youtube.com/watch?v=rrwWBFp91U0

Yo cierro los ojos y veo a Pastorius y a Oscar Pistorius

Thrashmaan · Mensaje por **Thrashmaan** » 19 Oct 2013, 14:39

Os a faltado el papa de los que habeis puesto

http://www.youtube.com/watch?v=6glYZvLe2vo

Mensaje por **contrabajo** » 19 Oct 2013, 15:57

Ok, ya veo que sí... lo malo es que me estáis proponiendo estilos con los que... digamos que no me siento muy cómodo

En mi caso, estoy totalmente atascado estilísticamente con el fretless. Es tan personal y yo soy tan impersonal y tan soso que no se qué hacer con tanta personalidad... me suena hasta empalagoso.

Quizás el camino del overdrive/fuzz sea una vía a explorar

Mensaje por **contrabajo** » 19 Oct 2013, 23:50

Hoy he estado dos horas seguidas dándole al fretless, conclusiones:

- Con las cuerdas bien altas suena mejor, permite mas rango dinámico (desde acariciar las cuerdas a aporrearlas) sin ruido de cerdeo.

- Tocar el fretless como si no fuese fretless (es decir, sin hacer continuos glissandos y vibratos) es todo un descubrimiento. Le quita buena parte de empalagosidad.

- ODIO las rayitas de los trastes. Hay que tocar sin mirar al diapasón. Es mejor. Las rayitas y los puntos sólo confunden.

Seguiremos explorando...

Mensaje por **SUGATA** » 20 Oct 2013, 00:22

Yo con el freless toco todo, creo que lo mas importante es lo que has dicho de tocar como.si no fuera fretless.
Cuando quieras que suene a fretless usa los glisandos, vibratos y to eso, cuando no
Quieras que suene a fretles toca como si fuera freted y ajui

Garroff · Mensaje por **Garroff** » 20 Oct 2013, 01:18

Si aceptas el consejo de un inepto total, no te preocupes tanto y toca como te salga de la bajina, que al final sonarás como quieras.

jarrumet · Mensaje por **jarrumet** » 20 Oct 2013, 07:40

Os a faltado el papa de los que habeis puesto
http://www.youtube.com/watch?v=6glYZvLe2vo

AMEN!

Malospelos · Mensaje por **Malospelos** » 20 Oct 2013, 10:35

He tocado con fretless de todo y he recibido buenas y muy malas críticas y rechazos por el sonido y por tocar asi.

No solo depende de como toques y lo toques con efecto fretless o sin forzar ese sonido, depende tambien de la gente pa la que toques.

Asi que toco pa mi mismo y al que no le guste que se fastidie, total como no lo hago por dinero y es que mi personalidad como bajista me hace sonar fretless total y lo meto donde me gusta, pa otros temas toco con trastes y ya esta.

Indudablemente el sonido fretless se come co patatas todo lo que hay a su lado pero vamos eso se puede corregir bastante cuidando mucho al tocar el ataque de la nota, de esa forma aunque siga sonado el fretless con su típica dinámica y vibrato, el caudal de volumen del ataque es mas paulatino por decirlo de alguna forma y no entra a cuchillo con todo lo demas que esta sonando.

Es como imaginarse como entra una sección de cuerdas en una orquesta o una de metales.

Cuando construyo mis líneas y arreglos pienso y toco muschas veces como lo haria una sección de las que he comentado y a mi me funciona.

Además creo que al fretless hay que darle tratamiendo de guitarra flamenca en la mano izquierda lo tengo claro y dentro de mis limitaciones lo intento y los resultado que obtengo para mi son satisfactorios.

llavino · Mensaje por **llavino** » 20 Oct 2013, 19:51

Un pequeño ejemplo slap incluido: Sin trastes

Rodriguko · Mensaje por **Rodriguko** » 20 Oct 2013, 20:36

Con ésos melones soy incapaz de ver nada, y la pregunta del millón.
Para iniciarse mejor con líneas o sin? Supongo que sera un buen ejercicio para tocar sin mirar y afinar el oído

Mensaje por **SUGATA** » 20 Oct 2013, 20:43

El mio no tiene lineas pero si puntitos en el mastil.......
Llega un momento que no miras lo uno ni lo otro

Mensaje por **contrabajo** » 20 Oct 2013, 22:58

Con ésos melones soy incapaz de ver nada, ...

Si estoy leyendo el foro en casa y están los niños rondando tengo que minimizar la ventana para no tener que dar muchas respuestas...

Para iniciarse mejor con líneas o sin? Supongo que sera un buen ejercicio para tocar sin mirar y afinar el oído

En mi opinión, las líneas molestan más que ayudan: te crean una falsa sensación de seguridad, te mantienen "atado" a los trastes y al final si hay una disputa entre lo que dice el oído y lo que dicen las líneas, ganan las líneas (el mejor juez: un afinador).
Los puntitos laterales no vienen mal, pero hay que currarse el oído y el tacto del mástil (esto sí que es difícil), esto es, que el dedo "sepa" dónde tiene que posarse para que suene la nota que quieres.
Curiosamente, en el contrabajo esto es más fácil, no sé explicarlo, es como si el mástil de un contrabajo tuviese "zonas" o "regiones" fácilmente reconocibles al tacto. El mástil de un bajo me parece más como un palo de escoba, todo igual en todo el recorrido.

Bueno, muchas gracias a todos por vuestros comentarios. Lo mejor, en cualquier caso, es tocar y tocar

Además creo que al fretless hay que darle tratamiendo de guitarra flamenca en la mano izquierda lo tengo claro y dentro de mis limitaciones lo intento y los resultado que obtengo para mi son satisfactorios.

Esto no lo he pillado... ¿alguna técnica en especial (mutear cuerdas, pulsar más arqueado,...

) ?

albertus · Mensaje por **albertus** » 21 Oct 2013, 12:31

Para iniciarse mejor con líneas o sin? Supongo que sera un buen ejercicio para tocar sin mirar y afinar el oído

En mi opinión, las líneas molestan más que ayudan: te crean una falsa sensación de seguridad, te mantienen "atado" a los trastes y al final si hay una disputa entre lo que dice el oído y lo que dicen las líneas, ganan las líneas (el mejor juez: un afinador).
Los puntitos laterales no vienen mal, pero hay que currarse el oído y el tacto del mástil (esto sí que es difícil), esto es, que el dedo "sepa" dónde tiene que posarse para que suene la nota que quieres.
Curiosamente, en el contrabajo esto es más fácil, no sé explicarlo, es como si el mástil de un contrabajo tuviese "zonas" o "regiones" fácilmente reconocibles al tacto. El mástil de un bajo me parece más como un palo de escoba, todo igual en todo el recorrido.

Bueno, muchas gracias a todos por vuestros comentarios. Lo mejor, en cualquier caso, es tocar y tocar

[/quote]

a mí las líneass me ayudan. siempre que uno no se vuelva dependiente a ellas las prefiero.
respecto al contrabajo me pasa lo mismo. he llegado a la conclusión de que tomo referencias con la altura de mi propio cuerpo de forma insconsciente(por ejemplo, el G está a la altura de mi oreja izquierda) y con el bajo sin trastes, todo es mucho más impreciso y a la vez, al tener un tono más claro, las patinadas de afinación son más evidentes (como pasa con el contra cuando cojes el arco).
por cierto ¿PINO PALADINO? ¿a quién le falta mi libro? vamos que me quedan pocos...

Gaston · Mensaje por **Gaston** » 21 Oct 2013, 12:41

El problema del fretless, y lo que cansa, es utilizar en exceso los glissandos y demas recursos que lo hacen tan caracteristico.

A mi me mola que tenga la accion muy bajo, y depende con que angulo pulse la cuerda podre evitar que " maulle" tanto.

Y yo soy de diapason sin lineas ni marcas ni nada de nada! A tope y a lo loco, me parece mas laborioso pero mas autentico

Mensaje por **contrabajo** » 21 Oct 2013, 12:47

El problema del fretless, y lo que cansa, es utilizar en exceso los glissandos y demas recursos que lo hacen tan caracteristico.

A mi me mola que tenga la accion muy bajo, y depende con que angulo pulse la cuerda podre evitar que " maulle" tanto.
Y yo soy de diapason sin lineas ni marcas ni nada de nada! A tope y a lo loco, me parece mas laborioso pero mas autentico

A mí me cansa el maullido... le he puesto al mío la acción muy alta para que no maúlle por muy fuerte que le atice

Gaston · Mensaje por **Gaston** » 21 Oct 2013, 12:49

El problema del fretless, y lo que cansa, es utilizar en exceso los glissandos y demas recursos que lo hacen tan caracteristico.

A mi me mola que tenga la accion muy bajo, y depende con que angulo pulse la cuerda podre evitar que " maulle" tanto.
Y yo soy de diapason sin lineas ni marcas ni nada de nada! A tope y a lo loco, me parece mas laborioso pero mas autentico
A mí me cansa el maullido... le he puesto al mío la acción muy alta para que no maúlle por muy fuerte que le atice

Matizo: para mi eso no es un problema, a mi me encanta. Pero si que hay gente que se centra en hacer esas tontunas y no en aprender a afinar bien con el fretless...Y puede que de ahi venga la tirria que algunos guitarristas( si ellos son los malos!

) le tienen al sin trastes!

Mensaje por **contrabajo** » 21 Oct 2013, 12:57

Y puede que de ahi venga la tirria que algunos guitarristas( si ellos son los malos! ) le tienen al sin trastes!

Le tienen tirria porque les quita protagonismo y porque jamás podrán sonar así con sus guitarrillas

Tolchoco · Mensaje por **Tolchoco** » 21 Oct 2013, 14:54

Otro enamorado del fretless por aquí.

Yo, al contrario de lo que algunos comentáis, no le veo mucho sentido a tocar el fretless igual que el con trastes. De esa forma se pierde la esencia de lo que es el fretless, para eso mejor tocar con un bajo con trastes ya que será más sencillo.

A mi me pasó en una banda de funk en la que empecé a tocar con el fretless. Al principio tocaba como si fuera el bajo con trastes. El resultado fue que nadie apreciaba la diferencia, e incluso en las grabaciones sonaba muy parecido a un bajo con trastes. Se podían apreciar pequeños matices pero nada que compensara el "esfuerzo" y la concentración necesaria para tocar con un fretless frente a un bajo tradicional.

Yo creo que el fretted y el fretless son dos instrumentos diferentes que cumplen la misma función en la banda. Yo pienso que un fretless hay que tocarlo como lo que es. sin abusar de vibratos a glisandos, pero como lo que es.

Otra cosa es que no guste el sonido o que no seamos capaces de hacerlo sonar en determinados contextos (a mí me pasa), pero para tocar el fretless como un bajo con trastes creo que es mejor tocar directamente el fretted.

Es mi forma personal de verlo.

Saludos

Rodriguko · Mensaje por **Rodriguko** » 21 Oct 2013, 15:15

Yo hace unas semanas probé un squier jb fretless y aunque lo toqué sin estar enchufado me gusto, vi en thomann un HB por 90 y pico , sin marcas, para probar creó qué estaría bien

Mensaje por **contrabajo** » 21 Oct 2013, 15:34

También puedes comprar un mástil fretless para probar en un bajo que ya tengas

Rodriguko · Mensaje por **Rodriguko** » 21 Oct 2013, 15:57

Tambien pero de migthy mite no me suena ver visto ninguno y los de all parts andan por 200 laegos por eBay, todo es buscar

pepenavarro · Mensaje por **pepenavarro** » 21 Oct 2013, 17:48

Joer, pues a mi los fretless más que maullarme me ladran. Debe ser el pienso.

Al final no lo metí ni en temas de folk, ni los rollos esos de Zeca Afonso que toco a veces con los viejunos... Convencí al grupo para tocar Pearl Jam y por no llevar dos bajos a los ensayos y al bolo la toqué con el otro jazzbass. Vamos que no lo saco de casa en la vida.

Rodriguko, estás buscando squier vm? por que se me está ocurriendo que a lo mejor llega el momento de que alguien lo saque de casa.

Rodriguko · Mensaje por **Rodriguko** » 21 Oct 2013, 18:27

Hombre tampoco lo estoy buscando pero mas adelante si que me quiero iniciar un poco en esto del fretless, si lo vas a vender avisa y a ver si puedo

llavino · Mensaje por **llavino** » 21 Oct 2013, 20:38

El sonido sin trastes para mi es como en yin&yan, todo lo que me gusta por una parte no me gusta por la otra, ejemplo, lo que puse antes del Pino Palladino, (lo que me gusta) y los bajos forzados de relleno que le meten a algunas cosas como el flamenquito y demas fusiones extrañas (lo que no me gusta).

llavino · Mensaje por **llavino** » 21 Oct 2013, 20:40

Por cierto, si no os gusta mi avatar u os resulta improcedente solo teneis que decirlo aunque supongo que a los nenes tambien le gustan los melones, por eso se fijan, porque en el avatar no hay nada que no sea natural.

Mensaje por **contrabajo** » 21 Oct 2013, 20:57

Por cierto, si no os gusta mi avatar u os resulta improcedente solo teneis que decirlo aunque supongo que a los nenes tambien le gustan los melones, por eso se fijan, porque en el avatar no hay nada que no sea natural.

Bueno, yo no veo por la calle a las señoras haciendo ese movimiento, no lo veo muy natural

Tú veras, yo no he valorado el avatar, sólo he dicho que no me apetece dar explicaciones a los niños si lo ven

Rodriguko · Mensaje por **Rodriguko** » 21 Oct 2013, 21:23

jejeje Yo diria que demasiado nos gustan los melones jejeje por lo menos a mi

llavino · Mensaje por **llavino** » 22 Oct 2013, 23:42

No sé, yo diria que no son de cartón piedra....

Josh · Mensaje por **Josh** » 27 Oct 2013, 17:18

Perdonad mi ignorancia en este tema... Yo antes toxaba un fretless (Aria Pro II). Lo tcaba normal, aprendi mucha digitacion gracias a el. Pero, a que os referis con la manera de toxar un fretless, cual seria la forma "ortodoxa"?

Bajofeliz · Mensaje por **Bajofeliz** » 27 Oct 2013, 19:32

Yo he tocado todo lo que se me ha presentado con el fretless sin ningún problema... Simplemente toco y ale

Josh · Mensaje por **Josh** » 31 Oct 2013, 19:30

Me he puesto manos a la obra....

He cogido mi bajo de 5 cuerdas, y lo he hecho fretless... Ahora a probar con el sonido xD

Malospelos · Mensaje por **Malospelos** » 13 Dic 2013, 21:25

Que tal el experimento Josh?

rafunk · Mensaje por **rafunk** » 15 Dic 2013, 20:56

Mis impresiones después varios años de fretlesero son:
- La música se hace con la cabeza, y luego la aplicas con los instrumentos que tengas a mano. Si creas una línea hard rock, por tocarla con un fretless no te sonará más jazz, ni viceversa. Y anda que no ruge un fretless con overdrive.
- La acción y el tipo de cuerdas (flats o rounds) cambian totalmente el sonido y la manejabilidad del instrumento. Recomiendo probar todas las posibilidades para ver cómo estar más cómodo.
- Si nos salimos del sonido Jaco, con un fretless con ambas pastillas, o pastilla precision, con el tono recdortado, podemos sacar unos graves redondos (pseudo Motown popr decirlo de algún modo) mucho mejores que con un fretted. Los mejores sonidos suelen salir recortando (al ampli) agudos y graves, respetando medios.
- A mí me encanta el diapasón liso, sin marcas. Con éstas me pierdo

- A veces pienso que lo que más me gusta de tocar fretless es ..... la sensación en la mano, es más sensual

Que cada uno lo toque como quiera. Como dice Toni Franklin.. "no frets, no limits".

Saludos

pakus · Mensaje por **pakus** » 15 Dic 2013, 22:19

Mis impresiones después varios años de fretlesero son:
- La música se hace con la cabeza, y luego la aplicas con los instrumentos que tengas a mano. Si creas una línea hard rock, por tocarla con un fretless no te sonará más jazz, ni viceversa. Y anda que no ruge un fretless con overdrive.
- La acción y el tipo de cuerdas (flats o rounds) cambian totalmente el sonido y la manejabilidad del instrumento. Recomiendo probar todas las posibilidades para ver cómo estar más cómodo.
- Si nos salimos del sonido Jaco, con un fretless con ambas pastillas, o pastilla precision, con el tono recdortado, podemos sacar unos graves redondos (pseudo Motown popr decirlo de algún modo) mucho mejores que con un fretted. Los mejores sonidos suelen salir recortando (al ampli) agudos y graves, respetando medios.
- A mí me encanta el diapasón liso, sin marcas. Con éstas me pierdo
- A veces pienso que lo que más me gusta de tocar fretless es ..... la sensación en la mano, es más sensual

Que cada uno lo toque como quiera. Como dice Toni Franklin.. "no frets, no limits".

La verdad es que esto del freteless es super expresivo. Tengo que aprender un poco más, me encanta.
Y son super sugerente tus palabras, rafunk

Saludos

Malospelos · Mensaje por **Malospelos** » 25 Dic 2013, 20:18

De todas formas un fretless lo puedes controlar perfectamente y que te suene a lo bestia o sutilmente su típico "lloro" como se suele decir.

Bajofeliz · Mensaje por **Bajofeliz** » 26 Dic 2013, 16:12

De todas formas un fretless lo puedes controlar perfectamente y que te suene a lo bestia o sutilmente su típico "lloro" como se suele decir.

Pues yo ese "lloro" no lo consigo sacar... En algunas notas si sale pero en otras no

Cabe decir que lo destrasté yo mismito

Mensaje por **SUGATA** » 26 Dic 2013, 16:21

Lloran cuando eres torpe como yo.,..
Dicen: a ver si aprende a tocar. Y llora como una perra.