Foro Bajistas Online BOL

Creo que no he insultado

Ganando poquito a poco pequeñas batallas, como dicen "No tenemos prisa, tenemos todo el tiempo del mundo", pero el punto clave es conseguir que la sociedad abra los ojos... y que se de cuenta que esto no es un movimiento de perroflautas, gandules, etc... sino de gente indignada que quiere vivir en un pais democrático y eso lleva muuucho tiempo...

Lo que está claro es que quedandonos sentados en el sofá no vamos a conseguir mucho.

Si esta bien,pero veo muy poca autocritica,aparte de los políticos,la culpa también es de la gente y mucha,como indica el vídeo de antes,aquí la gente ha querido vivir por encima de sus posibilidades,se ha creado una burguesía Low-cost,la gente ha abusado todo lo que ha podido y mas.

Es fácil culpar ahora a los bancos y los políticos,pero bien que hemos ido a pedirles dinero y les hemos votado.

Faltan propuestas,como cambiar el sistema de los funcionarios,que la mayoría no dan palo al agua,poder echarles a la puta calle,prohibir las hipotecas de larga duración como las de 50 años,eliminar la mayoría de las subvenciones,que la mayoría son unas criavagos,y sobre toda la educación que es la base de todo,mas caña a los profesores y mas libertad de acción para ellos,con menos papeleo inútil,y hacerla mas funcional y dura,que esta regalada,vamos no somos NI DE COÑA la generación mas preparada como dicen algunos..

Las culpas a los bancos y políticos están muy bien,pero hay gente que también hay que dar de comer aparte,que aquí cuando hemos podido nos hemos aprovechado todos.

Si esta bien,pero veo muy poca autocritica,aparte de los políticos,la culpa también es de la gente y mucha,como indica el vídeo de antes,aquí la gente ha querido vivir por encima de sus posibilidades,se ha creado una burguesía Low-cost,la gente ha abusado todo lo que ha podido y mas.

Ganando poquito a poco pequeñas batallas, como dicen "No tenemos prisa, tenemos todo el tiempo del mundo", pero el punto clave es conseguir que la sociedad abra los ojos... y que se de cuenta que esto no es un movimiento de perroflautas, gandules, etc... sino de gente indignada que quiere vivir en un pais democrático y eso lleva muuucho tiempo...

Lo que está claro es que quedandonos sentados en el sofá no vamos a conseguir mucho.

Si esta bien,pero veo muy poca autocritica,aparte de los políticos,la culpa también es de la gente y mucha,como indica el vídeo de antes,aquí la gente ha querido vivir por encima de sus posibilidades,se ha creado una burguesía Low-cost,la gente ha abusado todo lo que ha podido y mas.

Es fácil culpar ahora a los bancos y los políticos,pero bien que hemos ido a pedirles dinero y les hemos votado.

Faltan propuestas,como cambiar el sistema de los funcionarios,que la mayoría no dan palo al agua,poder echarles a la puta calle,prohibir las hipotecas de larga duración como las de 50 años,eliminar la mayoría de las subvenciones,que la mayoría son unas criavagos,y sobre toda la educación que es la base de todo,mas caña a los profesores y mas libertad de acción para ellos,con menos papeleo inútil,y hacerla mas funcional y dura,que esta regalada,vamos no somos NI DE COÑA la generación mas preparada como dicen algunos..

Las culpas a los bancos y políticos están muy bien,pero hay gente que también hay que dar de comer aparte,que aquí cuando hemos podido nos hemos aprovechado todos.

Pues si, eso lo hablamos aquí; también la gente ha pecado mucho con el tema de la vida low-cost... pero bueno, siempre hay errores. Hay que aprender de todo esto que hemos hecho mal en los últimos años.

Faltan propuestas; pero para eso están las asambleas. Aquí, a nivel de barrio y pueblo, las estamos ofreciendo. Es decir, apoyamos a nivel nacionalo esto y emitimos nuestras propuestas. El tema de la extensión también es importante.

El tema educacional lo estamos hablando en Sevilla. Varios profesores de la Pablo de Olavide están recogiendo propuestas entre sus compañeros y el tema es saber qué quieren lso profesores o que carencias ven en el sistema.

Ganando poquito a poco pequeñas batallas, como dicen "No tenemos prisa, tenemos todo el tiempo del mundo", pero el punto clave es conseguir que la sociedad abra los ojos... y que se de cuenta que esto no es un movimiento de perroflautas, gandules, etc... sino de gente indignada que quiere vivir en un pais democrático y eso lleva muuucho tiempo...

Lo que está claro es que quedandonos sentados en el sofá no vamos a conseguir mucho.

Si esta bien,pero veo muy poca autocritica,aparte de los políticos,la culpa también es de la gente y mucha,como indica el vídeo de antes,aquí la gente ha querido vivir por encima de sus posibilidades,se ha creado una burguesía Low-cost,la gente ha abusado todo lo que ha podido y mas.

Es fácil culpar ahora a los bancos y los políticos,pero bien que hemos ido a pedirles dinero y les hemos votado.

Faltan propuestas,como cambiar el sistema de los funcionarios,que la mayoría no dan palo al agua,poder echarles a la puta calle,prohibir las hipotecas de larga duración como las de 50 años,eliminar la mayoría de las subvenciones,que la mayoría son unas criavagos,y sobre toda la educación que es la base de todo,mas caña a los profesores y mas libertad de acción para ellos,con menos papeleo inútil,y hacerla mas funcional y dura,que esta regalada,vamos no somos NI DE COÑA la generación mas preparada como dicen algunos..

Las culpas a los bancos y políticos están muy bien,pero hay gente que también hay que dar de comer aparte,que aquí cuando hemos podido nos hemos aprovechado todos.

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. y que se de cuenta que esto no es un movimiento de perroflautas, gandules, etc... s

Que pena... se os ha olvidado poner en las peticiones que vuelva la ley de vagos y maleantes y firmar con un "Arriba España".

La última manifestación a la que he ido ha sido para intentar salvar un centro social okupado. Una casa abandonada de una promotora inmobiliaria en una zona en la que no se puede edificar. Fue habilitada como sala de conciertos. Allí ví grupos de nivel como The Kovenant, o a Nicolas Barker (Dimmu Borgir, Cradle of filth) con Anciet, Eagle twin etc etc... se hacían cursos, charlas, comidas... con una entrada siempre menor de 4 € en una ciudad dónde sólo hay una sala dirigida por ayuntamiento/xunta y donde es imposible organizar nada porque el precio que piden por alquilar es de escándalo.
Se perdió y ahora está demolida e inservible, tanto para el pueblo como para el dueño... que no puede hacer nada en esa parcela.



Los perroflautas consiguieron y se movieron durante 3 años más que lo harán muchos de esa plaza en toda su puta vida... y si tu los ves como gandules y perroflautas es porque realmente no quieres luchar contra el sistema establecido y lo único que quieres es sentirte importante intentando cambiar el mundo un domingo bajo una sombrilla. No olvides la palestina. Mucha suerte con la revolución.

Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, en primer lugar creo que se me ha malinterpretado, no estoy ni estaré NUNCA con dicha ley que tuvimos durante 30 años y mucho menos a favor del FASCISMO, entre otras cosas porque no es compatible con el término DEMOCRACIA.
Supongo que el malentendido está en " y que se de cuenta que esto no es un movimiento de perroflautas, gandules, etc... " lo escribí a las tres de la madrugada y lo que quería decir es que la muchísima gente piensa eso, que somos todos una panda de perroflautas, gandules, pijo-hippies, comunistas y ultraizquierdistas, cosa que no es así.

PD: Por cierto Krux, es la primera vez que veo que alguien relaciona el movimiento con el fascismo.

Un saludo

Ganando poquito a poco pequeñas batallas, como dicen "No tenemos prisa, tenemos todo el tiempo del mundo", pero el punto clave es conseguir que la sociedad abra los ojos... y que se de cuenta que esto no es un movimiento de perroflautas, gandules, etc... sino de gente indignada que quiere vivir en un pais democrático y eso lleva muuucho tiempo...

Lo que está claro es que quedandonos sentados en el sofá no vamos a conseguir mucho.

Si esta bien,pero veo muy poca autocritica,aparte de los políticos,la culpa también es de la gente y mucha,como indica el vídeo de antes,aquí la gente ha querido vivir por encima de sus posibilidades,se ha creado una burguesía Low-cost,la gente ha abusado todo lo que ha podido y mas.

Es fácil culpar ahora a los bancos y los políticos,pero bien que hemos ido a pedirles dinero y les hemos votado.

Faltan propuestas,como cambiar el sistema de los funcionarios,que la mayoría no dan palo al agua,poder echarles a la puta calle,prohibir las hipotecas de larga duración como las de 50 años,eliminar la mayoría de las subvenciones,que la mayoría son unas criavagos,y sobre toda la educación que es la base de todo,mas caña a los profesores y mas libertad de acción para ellos,con menos papeleo inútil,y hacerla mas funcional y dura,que esta regalada,vamos no somos NI DE COÑA la generación mas preparada como dicen algunos..

Las culpas a los bancos y políticos están muy bien,pero hay gente que también hay que dar de comer aparte,que aquí cuando hemos podido nos hemos aprovechado todos.

Inferno, no creo que los bancos que han estado prestando dinero a promotores del ladrillo no vieron lo que se les avecinaba.

[..]pero bueno, siempre hay errores.[..]

Que esta gente se ha cargado el país!!

Eso que tu dices,lo dice un político o un banquero y vamos...

Y lo de asambleas,propuestas y tal,pues tío,parecéis políticos,mucha propuesta mucho blablabla y poco acción,no se para que queréis tener un bonito documento con millones de propuestas si lo más seguro es que pasen del asunto,primero que os hagan caso en una,luego ya hablamos de más.

Tenía que ser yo presidente,vamos,se enteraban los perroflautas,los rojos,los fachas,los comunistas,los fascistas,los ultras,los pijis,los hippys,los del metal,los mineros....


Kirkhelek,¿y eso ya es excusa?,no creo que a los grandes bancos les importe mucho esta crisis,normal,es su negocio.

Ya te he dicho que se va a pasar a la práctica. ¿Qué problema tienes?

inferno, como te dice Joe, se quieren llevar las propuestas a la práctica, ¿cómo? yendo a las asambleas y decidiendolo ahí, pero si queremos que las cosas salgan bien, poco a poco.

Inferno, primero me has dicho "Es fácil culpar ahora a los bancos y los políticos,pero bien que hemos ido a pedirles dinero y les hemos votado."
Y despues me has contestado a lo que te dije:
"Kirkhelek,¿y eso ya es excusa?,no creo que a los grandes bancos les importe mucho esta crisis,normal,es su negocio."

Y te contesto, si el negocio de los bancos es LA CRISIS, como dices tu. ¿¿¿¿¿Por qué cojones no podemos fácilmente pillarlos y colgarlos de un pino por especular con nuestro dinero????? ¿¿¿¿Por qué debemos de permitir inyectarles nuestro dinero para que puedan seguir chupando de nuestro bote????
Francamente no te entiendo Inferno.

Infi ...... empiezas mas o menos bien , con las ideas mas o menos claras .... y de pronto te lias y lo envias todo a pique ..... en fin ....

Krux .... no te entiendo , no seras no un antisistema sino un anti por sistema????

Intento seguir esta conversación pero ahora llama la calle.

Varias cosillas:
- en el movimiento 15M hay DEMASIADO perroflauta, guste o no;
- las acampadas deberían terminar cuanto antes si no queremos el rechazo de buena parte de la sociedad que ve en ellas el ejemplo del vaguismo absoluto de unos cuantos (además que ya se ha demostrado que otra forma de hacer las cosas es posible);
- la acción directa sobre la sociedad ya ha calado, ahora hay que llevarlo a la buracracia legal (no me preguntéis si eso equivale a la creación de un partido porque no lo sé);
- facebook y twitter no son el motor de nada sino el medio del "hartismo" para hacerse notar;
- ésta es la generación mejor preparada de la historia, el problema es que se van a Alemania a trabajar y aquí se quedan los albañiles de 16 años sin estudios y con BMWs serie3 y Golfs GTs;
- un mundo mejor es posible y ha quedado demostrado en pequeñas dosis pero, al menos para mi, el tiempo pasa y no puedo esperar a otra asamblea de tres horas en la que solo salen 4 puntos que ya sabíamos todos, así que yo soy de los que esta "revolución" le queda demasiado corta y demasiado ilusa en sus propuestas. Éste es el momento que me ha tocado vivir y creo que todo esto sería idóneo si hubiera mantenido la efervescencia, concreción y dinamismo de los primeros días. Ahora pasa el tiempo, la gente se cansa, demasiada heterogeneidad y esto queda como un "lo que pudo ser y no fue" (espero que las asambleas "de barrio" continúen la marcha pero por aquí no ha tenido tanto calado como en Madrid, por ejemplo).

Sinceramente no se hasta donde se puede llegar con este tema (espero que hasta el final) pero mi opinión actual es el egoísmo puro y duro, pues veo que aún quedan muy lejos esos posibles cambios y mi tiempo pasa con más pena que gloria. Estoy con Sol pero no en Sol (tampoco en el sofá).

Os dejo con vuestras cosas.

Saludos pa tos!

El problema que tengo,es que no entiendo como se va a llevar a cabo la propuesta,por ejemplo,de reducción del gasto militar,con un futuro gobierno del PP,que va a tener toda el país bajo control,y que ya se la sudo una manifestación contra la guerra de Irak,ya me gustaría a mi,pero soy pesimista con el PP al mando..


Kirkhelek,para el carro.

Yo no digo que no haya que decirles cuatro cosas a los bancos,solo digo que no es solamente culpa suya,la gente se ha creído que los bancos eran ONGs,cuando son un puro negocio,y claro,ahora pasa lo que pasa..

Gente que esta perdiendo la casa y todo el dinero,por que en su día firmo una hipoteca que le ataba de por vida.


ferestek,me pasa si...

señores estuve con mi novia, mis padres y unos amigos en la asamblea de usera (madrid) y vi lo que llevo viendo un tiempo en sol, todos somos revolucionarios y queremos cambiar todo, pero cuando en una asamblea de dos horas a lo único que se llega a consenso es en hacer una guarderia para los niños y hacer pasacalles..puuuuess me da que pensar, cuando la gente proponia cosas un poco mas serias (huelgas generales, huelgas al consumo, manifestaciones varias) no habia tanto aplauso o manos alzadas diciendo si. También salió reunirse todos el 15 de cada mes todos en sol(pidiendo autorizacion claro está), ir a sol el dia del debate del Estado de la Nación, bien y en sol que pintamos? esa plaza nos la han regalado, vamos a otros sitios a molestar mas, según el lema las calles son nuestras, vamos al congreso a protestar, ( no no que es ilegal, los que pensais eso sois unos radicales, pues nada vamos a coger flores y todos felices, seguro que si les pedimos por favor que se vayan se van a ir)


Esto no es Islandia, tanto hacer todo por la via pacífica creo que no nos va a llevar a ningun sitio, pero sinceramente creo que Botín, Rubalcaba, Camps, Aguirre, siguen durmiendo tan tranquilos sin importarles lo que pase en la calle, y van a seguir haciendo lo mismo.

¿Hace falta que la policia se emplee con fuerza como en barcelona, para que nos demos cuenta de que hay que ponerse serios y dar algun golpe nosotros?

Sal de manifestacion aunque sea ilegal, la jornada de reflexión era ilegal ir a sol y la gente fue, si estamos contra el sistema estamos contra todo, y no para seguir jugando con sus normas, para manifestarnos cuando ellos quieran.

Los derechos no se regalan se conquistan con violencia.

¿Hace falta que la policia se emplee con fuerza como en barcelona, para que nos demos cuenta de que hay que ponerse serios y dar algun golpe nosotros?

Los derechos no se regalan se conquistan con violencia.

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Saludos

aibohP

y que se de cuenta que esto no es un movimiento de perroflautas, gandules, etc... " lo escribí a las tres de la madrugada y lo que quería decir es que la muchísima gente piensa eso, que somos todos una panda de perroflautas, gandules, pijo-hippies, comunistas y ultraizquierdistas, cosa que no es así.

PD: Por cierto Krux, es la primera vez que veo que alguien relaciona el movimiento con el fascismo.

Un saludo

No relacioné al movimiento con el fascismo. En ningún momento. No sé de donde sacas esa conclusión. Además de que dicha ley es previa a la entrada del Franco en el poder....
De todas formas tú comentario "panda de perroflautas, gandules, pijo-hippies, comunistas y ultraizquierdistas" parece sacado de un discurso del tío paco o de cualquier neonazi de litrona y fútbol.

Otra cosa... los bancos no sólo prestaban dinero a promotores.. También a ciudadanos de poca cabeza que pedían hipotecas (y de paso coche alemán de alta gama) que no se podían permitir y ahora están con el agua al cuello. A joderse.

Sobre que hay muchas propuestas (y esto no es ironía, realmente el tema me interesa, ya que si evoluciona a algo con lógica cambiaré y apoyaré la acampada) decidme dónde están publicadas... Las 8 que hay, 6 son fantasiosas al 100 % (y totalmente de izquierdas además, cosa que aplaudo como currito que soy... pero que parece que es algo de lo que la gente escapa).
Ayudas a empresas, ayudas a desempleados, ayudas de alquiler, guarderías gratuitas, carril bici de A Coruña a Sevilla y bla bla bla. Maravilloso.

Lo que no se dice en ningún momento es la forma de llegar a esto... porque si es subiendo impuestos están jodidos. Sangre correría.
En ningún momento se habla de tocar el patrimonio, de subir los impuestos a los que más tienen, de bajar impuestos a los que menos, de dejar de pagar caprichos a los curas y empezar a cobrarselos, de un referendum a una 3ª república... así podría seguir hasta el infinito.

Si existen propuestas de este tipo que me las enseñen... porque lo que he visto de momento es palabrería.



EDITO: Ferestek no soy un anti todo... Simplemente veo esto un sinsentido enorme.
Es mi opinión, y tras leer ahora el post de Deskarte sólo me queda aplaudir y decirle que de todo el hilo, me quedo con sus palabras. Un aplauso.

No relacioné al movimiento con el fascismo. En ningún momento. No sé de donde sacas esa conclusión. Además de que dicha ley es previa a la entrada del Franco en el poder....
De todas formas tú comentario "panda de perroflautas, gandules, pijo-hippies, comunistas y ultraizquierdistas" parece sacado de un discurso del tío paco o de cualquier neonazi de litrona y fútbol.

Coño, Krux, se creó durante la Segunda República, pero las modificaciones por la que tiene fama sino me equivoco fueron durante el régimen franquista. Y que quieres que te diga, me diste a entender que me relacionabas con la ideología fascista pero ya te digo, que me refería a los comentarios que suelta la gente... de todas formas perdoname por la equivocación.

Otra cosa... los bancos no sólo prestaban dinero a promotores.. También a ciudadanos de poca cabeza que pedían hipotecas (y de paso coche alemán de alta gama) que no se podían permitir y ahora están con el agua al cuello. A joderse.

Me gustaría preguntarte si había otra opción a hipotecarse para poder tener una vivienda, si lo sabías podrías haberlo comentado... lo de los coches de alta gama, ahí te apollo. xD

Sobre que hay muchas propuestas (y esto no es ironía, realmente el tema me interesa, ya que si evoluciona a algo con lógica cambiaré y apoyaré la acampada) decidme dónde están publicadas... Las 8 que hay, 6 son fantasiosas al 100 % (y totalmente de izquierdas además, cosa que aplaudo como currito que soy... pero que parece que es algo de lo que la gente escapa).
Ayudas a empresas, ayudas a desempleados, ayudas de alquiler, guarderías gratuitas, carril bici de A Coruña a Sevilla y bla bla bla. Maravilloso.

Lo que no se dice en ningún momento es la forma de llegar a esto... porque si es subiendo impuestos están jodidos. Sangre correría.
En ningún momento se habla de tocar el patrimonio, de subir los impuestos a los que más tienen, de bajar impuestos a los que menos, de dejar de pagar caprichos a los curas y empezar a cobrarselos, de un referendum a una 3ª república... así podría seguir hasta el infinito.
Si existen propuestas de este tipo que me las enseñen... porque lo que he visto de momento es palabrería.

Bueno, que decirte, soy de Elche, y aquí si que se ha comentado lo de que pague más impuestos el que más tiene, de los referendums y muchas otras cosas mas como obligar a los bancos que se han quedado con la hipoteca de la gente a alguilarlas en régimen social, etc... Y en cuanto a la forma de llegar a ésto, pues ya se verá, que acabamos de empezar la revolución leñe.. joder si es que os tendríais que pasar más por las plazas de vuestros pueblos en vez jartar así, con todos mis respetos. Lo que no se puede hacer es ir a liarla a ostia sacá, pienso yo.
Y por cierto, estoy a favor de la 3ª República

Kirkhelek,para el carro.
Yo no digo que no haya que decirles cuatro cosas a los bancos,solo digo que no es solamente culpa suya,la gente se ha creído que los bancos eran ONGs,cuando son un puro negocio,y claro,ahora pasa lo que pasa..
Gente que esta perdiendo la casa y todo el dinero,por que en su día firmo una hipoteca que le ataba de por vida.
ferestek,me pasa si...

infierno, te digo lo que le dije a Krux, tenía la gente otra opción que la de firmar una hipoteca para poder tener una vivienda??? No se tú, pero yo con mis estudios, desarrollador (Grado Superior), no encuentro trabajo y aunque encuentre, cuando me quiera independizar lo voy a tener igual de jodido que la gente que está en la situacion de que tiene trabajo para exclusivamente pagar la hipoteca de su casa y rezando para que no le manden a tomar por saco del trabajo, manda cojones.

- ésta es la generación mejor preparada de la historia, el problema es que se van a Alemania a trabajar y aquí se quedan los albañiles de 16 años sin estudios y con BMWs serie3 y Golfs GTs;

Bueno en mi intento de seguir dando por culo...
Creo que discrepo contigo hamijo, la educación de los jovenes españoles es una verdadera bazofia, sobre todo en secundaria y bachillerato. Mucho temario que no da tiempo a explicar en el curso, profesores blandengues que pasan a cualquiera, etc, etc... y después pasa lo que pasa, que la gente llega a la universidad, se da en los morros y no pasa del primer año, pasa o se van a la privada si se la pueden permitir ( que esto es otra bazofia... ) ...

Y en cuanto a los que consiguen sacarse una carrera, pues me parece fenomenal que muchos se vayan a Alemania o a otro país extranjero porque aquí no encuentren trabajo o porque les paguen una
"porca miseria" mileurista, si yo me dejara 6, 7 y 8 años en una carrera y el pastizal que ello conlleva, me largaría pero corriendo, pero vamos que el problema no es que se vaya la gente, el problema es que no se hace nada para que no se vayan.

Como ultimamente el insomnio me puede, y a pesar de haber dormido tres horas (ayer toque en zamora y llegue hoy a las 9 a casa y tenía mucho que hacer) el estar solo hace que me cueste mucho dormir.
Mi novia, se ha tenido que marchar a trabajar fuera, pues a pesar de tener una licenciatura en traducción, dos masters, todos los cursos de aleman e ingles de la escuela de idiomas,defenderse con el portugues, el frances el ruso y el catalán (influencia mia) cursos de programación, administración, experiencia docente, experiencia como traductora y un curriculum que os lo juro, me pone la carne de gallina, no ha encontrado trabajo en los dos ultimos años. Como ella otros tantos amigos igualmente preparados. Yo, bastante menos prearado estudie publicidad y relaciones públicas, un ciclo superior de técnico de sonido y he trabajado en televisión, directo y estudio tampoco he encontrado nada, solo algún dia concreto que me han llamado para hacer alguna sustitución, menos mal que todavia funciona la orquesta.

Estoy muy seguro de que los que se muestran reacios a luchar por una solución y solo prestan a comentar de manera desmotivante lo hacen porque seguramente se encuentran en una posición más comoda. Mi tia, directora de una editorial venia cobrando un sueldazo considerable y tenía un puesto importante, aparentemente intocable. Ahora está en el paro, a cualquiera le puede tocar. A los funcionarios se les está bajando el sueldo de manera bastante importante.

Esto va para todos los lideres antagónicos, mañana cuando seas tu el que este en una situación muy precaria puede que te arrepientas de haber basado tu opinión en tu interés y en tu comodidad.

Muchos perroflautas no tienen trabajo y les resulta más fácil formar parte de el movimiento en la calle, aparte que va con su estilo de vida muchas veces, pero el movimiento no tiene porque ser solo la calle, puedes ser participe en tu casa pensando y comentando, necesitamos que todo el mundo piense en posibles soluciones a problemas que nos atañen a todos. Creo que es más importante enfocar la actividad de tus neuronas a mejorar la situación, no a como destruir el post porque te da vagancia bajarte hasta la plaza más cercana. Que solucionas desmotivando?, algo?, yo creo que así no se soluciona nada.

Aqui no se está hablando de ideologias politicas ni de nada por el estilo, se está hablando de que vamos a peor y hay que luchar por solucionarlo. Nadie te obliga a ir a la calle, nadie te obliga a pensar, pero creo que un movimiento que busca un bien común y que intenta hacer participe a todo aquel que quiera verse representado nunca debería ser frenado.

+10000, totalmente de acuerdo!

1qvaYdiC me pitan los oídos. Situación cómoda? Como gusta prejuzgar. YO me busco la vida. A mí tambien me habría gustado estudiar sonido en vigo, pero como era muy caro... pues me tuve que joder. Llevo independizado desde los 22 y mi novia desde los 17...

Kirk... a mi tambien me gustaría una casa en el campo y un piso en el centro a mi nombre, pero como no puedo (y me niego) a pagar una hipoteca de vértigo, pues a vivir de alquiler. De todas formas es mucho más fácil hacer una revuelta cuando llegas a casa y tus padres te preparan la cena y te preguntan porque llegas tarde (prejuzgar sabemos todos)
No he ido a las plazas, pero si he hablado con amigos que van y de momento por aquí, lo que dice Derkarte... no se puede querer hacer una revolución y llamar "radical" que quiere dar un paso más que quedarse sentado en la plaza... si por tu zona la cosa avanza, un aplauso para vosotros... veremos como transcurre todo.

EDIT: Paso de volver a postear a no ser que se me nombre... que ahora parece que las palabras en un foro le duelen a algunos demasiado. Más os van a doler las porras

Ayer en la manifestación de Sevilla éramos... 23000!!!!!!!!!!!!! Según la policía (y algo más según nosotros).

¿Os habéis enterado de lo de la Bastilla?

Ayer en la manifestación de Sevilla éramos... 23000!!!!!!!!!!!!! Según la policía (y algo más según nosotros).

¿Os habéis enterado de lo de la Bastilla?

No, no me he enterado.

KRUX, si te lo tomas como un ataque personal es que algo te pica. Mi pregunta sigue siendo la misma, que objeto y que provecho sacais de realizar comentarios negativos, osea, no entiendo que de positivo tiene el desmotivar este movimiento.

1qvaYdiC me pitan los oídos. Situación cómoda? Como gusta prejuzgar. YO me busco la vida. A mí tambien me habría gustado estudiar sonido en vigo, pero como era muy caro... pues me tuve que joder. Llevo independizado desde los 22 y mi novia desde los 17...

Kirk... a mi tambien me gustaría una casa en el campo y un piso en el centro a mi nombre, pero como no puedo (y me niego) a pagar una hipoteca de vértigo, pues a vivir de alquiler. De todas formas es mucho más fácil hacer una revuelta cuando llegas a casa y tus padres te preparan la cena y te preguntan porque llegas tarde (prejuzgar sabemos todos)
No he ido a las plazas, pero si he hablado con amigos que van y de momento por aquí, lo que dice Derkarte... no se puede querer hacer una revolución y llamar "radical" que quiere dar un paso más que quedarse sentado en la plaza... si por tu zona la cosa avanza, un aplauso para vosotros... veremos como transcurre todo.

EDIT: Paso de volver a postear a no ser que se me nombre... que ahora parece que las palabras en un foro le duelen a algunos demasiado. Más os van a doler las porras

Krux, yo no te estoy diciendo de tener dos viviendas, te estoy diciendo de poder tener UNA vivienda. Veo muy bien el alquiler, pero como una solucíon temporal ya que también está en muchos sitios por las nubes y es como estar prácticamente pagando una hipoteca por una casa que al final no será tuya.

En cuanto a lo que me dices de hacer una revuelta, afortunadamente vivo con mi madre en el piso que mis padres compraron cuando una vivienda era muchisimo más asequible conforme a lo que cobraban y que podían pagar en cuatro o cinco años, viviendo con la pensión de viudedad de 400 euros que encima le quieren rebajar y yo sin trabajo. Sin embargo a pesar de mi muy buena situación, veo a gente de todas las edades en todas las asambleas que se organizan en mi ciudad, gente que trabaja, tiene hijos y estan pagando una hipoteca. Y ahí estan escuchando, aprendiendo y participando.

En cuanto a lo de las porras y lo de radical, puede que yendo pacíficamente nos lluevan algunas porras, pero si vamos a lo bestia cortando cabezas... te aseguro que nos lloveran más cosas.

Lo de la Bastilla lo lei anoche, unas 1000 personas que se concentraban en dicha plaza apoyando la Spanish Revolution acampando ahí y que fueron desalojadas por los antidisturbios lanzandoles lacrimógenos... sino me equivocor

Some people say my love, cannot be true...

Intento seguir esta conversación pero ahora llama la calle.

Varias cosillas:
- en el movimiento 15M hay DEMASIADO perroflauta, guste o no;
- las acampadas deberían terminar cuanto antes si no queremos el rechazo de buena parte de la sociedad que ve en ellas el ejemplo del vaguismo absoluto de unos cuantos (además que ya se ha demostrado que otra forma de hacer las cosas es posible);
- la acción directa sobre la sociedad ya ha calado, ahora hay que llevarlo a la buracracia legal (no me preguntéis si eso equivale a la creación de un partido porque no lo sé);
- facebook y twitter no son el motor de nada sino el medio del "hartismo" para hacerse notar;
- ésta es la generación mejor preparada de la historia, el problema es que se van a Alemania a trabajar y aquí se quedan los albañiles de 16 años sin estudios y con BMWs serie3 y Golfs GTs;
- un mundo mejor es posible y ha quedado demostrado en pequeñas dosis pero, al menos para mi, el tiempo pasa y no puedo esperar a otra asamblea de tres horas en la que solo salen 4 puntos que ya sabíamos todos, así que yo soy de los que esta "revolución" le queda demasiado corta y demasiado ilusa en sus propuestas. Éste es el momento que me ha tocado vivir y creo que todo esto sería idóneo si hubiera mantenido la efervescencia, concreción y dinamismo de los primeros días. Ahora pasa el tiempo, la gente se cansa, demasiada heterogeneidad y esto queda como un "lo que pudo ser y no fue" (espero que las asambleas "de barrio" continúen la marcha pero por aquí no ha tenido tanto calado como en Madrid, por ejemplo).

Sinceramente no se hasta donde se puede llegar con este tema (espero que hasta el final) pero mi opinión actual es el egoísmo puro y duro, pues veo que aún quedan muy lejos esos posibles cambios y mi tiempo pasa con más pena que gloria. Estoy con Sol pero no en Sol (tampoco en el sofá).

Os dejo con vuestras cosas.

Saludos pa tos!

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ESTO si que es diferente a lo que yo me refería de Barcelona...
Y me cito "La policia está para defender el sistema, después al ciudadano." Esto es así de triste... si atacas al sistema, si te enfrentas a él... si le haces cara a un policía, cobras. Ahí es donde cada uno tiene que valorar si cree suficientemente en sus ideales como para pelear o arriesgarse a recibir agresiones físicas, cuando se les acerque un matón asalariado del estado y no quieras colaborar.

Pero lo de este video es de cárcel. ¿Esta persecución a que viene? No sé ni de cuando fue, ni a que fué debida... no he tenido tiempo a comprobar nada. Sólo quería compartir.

PUTA POLICIA ESPAÑOLA, FUNCIONARIOS COBARDES
http://www.youtube.com/watch?v=LtnIDhWy ... re=related


Reconozco que estos días he hecho comentarios un tanto "extremos" pero yo también me pude sentir atacado y aludido.. Entré en este hilo para intentar informarme de si existía algún tipo de propuesta firme (de momento sigo sin respuestas) porque me negaba a ir a una manifestación, o reunión, o acampada, o sentada donde no se tuviese claro lo que se pedía.. y lo que me encontré fueron comentarios sin ningún tipo de respeto hacia la gente que decidía no ir...
Ahora el video más aplaudido es el de Jose Luis Sampedro, donde sugiere un acercamiento a un sistema Marxista... pero hace un día no quería ser un movimiento de izquierdas.

Una conversación cara a cara sería diferente, quizás por la entonación, por conocer a la persona etc etc... pero en ningún momento buscaba desmoralizar a nadie... y nadie debería desmoralizarse por lo que dice alguien en un foro. SóLO buscaba respuestas y debatir, no para convencer a nadie... todo lo contrario. Buscaba que alguien me diese motivos a MI para unirme al grupo.

Mi pregunta sigue siendo la misma, que objeto y que provecho sacais de realizar comentarios negativos, osea, no entiendo que de positivo tiene el desmotivar este movimiento.

No creo que desmotive a nadie. Tan solo quiero poner en la mesa algo de AUTOCRÍTICA al movimiento.

Democracia Real Ya se ha desmarcado de las acampadas hoy. Quizás opinen como yo.

Con todo el dolor del mundo tengo que decirte 1qvaYdiC que a día de hoy aunque mi corazón esté en las protestas mi cabeza no para de decirme que sea realista, que en España me esperan años de "remodelación" democrática (es decir, más recortes primero y luego, cada 4 años, charlatanes prometiendo un cambio que se traducirá en más recortes primero, quizás algún cheque bebé y vuelta a lo mismo) y que tengo que pensar en mi futuro en el que, al menos en lo que pude ver de algunas asambleas de Murcia, los ilusos de los "asamblearios" no me dan mucha confianza.
Vuelvo a decir que desconozco salvo por lo que veo en TV o internet como se está trabajando en el resto del país pero en lo que aquí toca me distancio de los "indignados". Cuando quieras vienes y ves el panorama.
Que hay muy buenas intenciones lo sé, pero al igual que soñar es gratis a mí no me da de comer.

Creo que de buenas ya hemos aguantado bastante. O se da un puñetazo en la mesa o conmigo que no cuenten. Me piro de Españistán. Y espero no volver. Abandono el barco, soy un cobarde, lo sé, y un egoísta también. Pero esta situación no la he creado yo. Yo he trabajado cuando no he estudiado y ahora que termino de estudiar ¿no puedo trabajar? Pero venga hombre. Ahora que estoy cualificado para desempeñar un trabajo me "regalan"* oportunidades de trabajo en UE y, sobretodo, Latinoamérica. Pues más claro agua. Bye bye, tchüs, ciao, au revoir.

*Vete, trabaja porque aquí no vas a poder, y una vez trabajando allí manda dinero a España. No son tontos del tó

Mi pregunta sigue siendo la misma, que objeto y que provecho sacais de realizar comentarios negativos, osea, no entiendo que de positivo tiene el desmotivar este movimiento.

No creo que desmotive a nadie. Tan solo quiero poner en la mesa algo de AUTOCRÍTICA al movimiento.

Democracia Real Ya se ha desmarcado de las acampadas hoy. Quizás opinen como yo.

Con todo el dolor del mundo tengo que decirte 1qvaYdiC que a día de hoy aunque mi corazón esté en las protestas mi cabeza no para de decirme que sea realista, que en España me esperan años de "remodelación" democrática (es decir, más recortes primero y luego, cada 4 años, charlatanes prometiendo un cambio que se traducirá en más recortes primero, quizás algún cheque bebé y vuelta a lo mismo) y que tengo que pensar en mi futuro en el que, al menos en lo que pude ver de algunas asambleas de Murcia, los ilusos de los "asamblearios" no me dan mucha confianza.
Vuelvo a decir que desconozco salvo por lo que veo en TV o internet como se está trabajando en el resto del país pero en lo que aquí toca me distancio de los "indignados". Cuando quieras vienes y ves el panorama.
Que hay muy buenas intenciones lo sé, pero al igual que soñar es gratis a mí no me da de comer.

Creo que de buenas ya hemos aguantado bastante. O se da un puñetazo en la mesa o conmigo que no cuenten. Me piro de Españistán. Y espero no volver. Abandono el barco, soy un cobarde, lo sé, y un egoísta también. Pero esta situación no la he creado yo. Yo he trabajado cuando no he estudiado y ahora que termino de estudiar ¿no puedo trabajar? Pero venga hombre. Ahora que estoy cualificado para desempeñar un trabajo me "regalan"* oportunidades de trabajo en UE y, sobretodo, Latinoamérica. Pues más claro agua. Bye bye, tchüs, ciao, au revoir.

*Vete, trabaja porque aquí no vas a poder, y una vez trabajando allí manda dinero a España. No son tontos del tó

Buena respuesta.

Krux y demás compañía que se quiere informar de lo que pasa en todas las ciudades dónde se han creado asambleas, meteos en http://www.tomalaplaza.net ahí hay un apartado con la lista de ciudades y un link, no lo tienen todas, que enlaza a la página de dicha ciudad... si funcionan como la de la mia deben de tener publicadas las actas de cada asamblea con las propuestas creadas y votadas a parte de más info de lo que se está haciendo.

Por sierto, os dejo un simpático video que he visto por yutuf http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF ... r_embedded

Kirkhelek

Buenísimo. Gracias por el aporte.

Por sierto, os dejo un simpático video que he visto por yutuf http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF ... r_embedded

Repetido. 3ª vez.

Gracias por la web de todas las acampadas. Le pegaré un ojo esta tarde. De momento he visto sólo la de A Coruña y no aparece ni una sola propuesta...Piden latas de comida, cuelgan un video de un tío que se pone delante de una camara del telediario, que se haga una encuesta para saber cuanta gente los apoya y cuanto cobran al año?... Pero propuestas, de momento, ninguna

Krux y demás compañía que se quiere informar de lo que pasa en todas las ciudades dónde se han creado asambleas, meteos en http://www.tomalaplaza.net ahí hay un apartado con la lista de ciudades y un link, no lo tienen todas, que enlaza a la página de dicha ciudad... si funcionan como la de la mia deben de tener publicadas las actas de cada asamblea con las propuestas creadas y votadas a parte de más info de lo que se está haciendo.

Pues eso. Por aquí ya las tenemos colgadas

despues de 3000 kms por la peninsula este finde ha sido curioso encontrarlos en todas las ciudades grandes, te da una vision sobre lo grande que ha llegado a ser algo al menos aparentemente tan espontaneo

sales de las setas para encontrartelos en vigo y al paso por madrid

y al llegar aqui veo un tio tomando cafe con una camiseta de la UIP (antidisturbios)

como espectador es una movida curiosa, me alegro de ver movimiento y gente tomando partido en su bando, sea el que sea, mejor que tanta dialectica vacia

por cierto, en el video de krux yo no veo apaleamiento ni paliza ninguna, veo una carga y un chaval al que detienen si (no tengo ni idea de porque ni si esta justificado o no y no voy a sacar conclusiones), pero no lo maltratan en ningun momento delante de las camaras

Creo que no he insultado

No lo digo por ti KRUX ni por nadie, solo os lo recuerdo.

Quizas me pasé en la forma de pedir cautela o lo mismo no hacia falta recordarlo viendo lo consecuente de este hilo.

Y coincidió despues de tu respuesta KRUX, solo eso.

Perdonad si alguien se siente aludido.

despues de 3000 kms por la peninsula este finde ha sido curioso encontrarlos en todas las ciudades grandes, te da una vision sobre lo grande que ha llegado a ser algo al menos aparentemente tan espontaneo

sales de las setas para encontrartelos en vigo y al paso por madrid

y al llegar aqui veo un tio tomando cafe con una camiseta de la UIP (antidisturbios)

como espectador es una movida curiosa, me alegro de ver movimiento y gente tomando partido en su bando, sea el que sea, mejor que tanta dialectica vacia

por cierto, en el video de krux yo no veo apaleamiento ni paliza ninguna, veo una carga y un chaval al que detienen si (no tengo ni idea de porque ni si esta justificado o no y no voy a sacar conclusiones), pero no lo maltratan en ningun momento delante de las camaras

Tio, vi los carteles y tenía planeado ir a veros, pero había tocado el dia anterior en asturias y llegue al mediodia, me meti en la cama y cuando me desperte ya era demasiado tarde [smiley smilie=14 fontcolor=000000 shadowcolor=000000 shieldshadow=1]offtopiiiiiiic!!!!!!!![/smiley]

despues de 3000 kms por la peninsula este finde ha sido curioso encontrarlos en todas las ciudades grandes, te da una vision sobre lo grande que ha llegado a ser algo al menos aparentemente tan espontaneo

sales de las setas para encontrartelos en vigo y al paso por madrid

y al llegar aqui veo un tio tomando cafe con una camiseta de la UIP (antidisturbios)

como espectador es una movida curiosa, me alegro de ver movimiento y gente tomando partido en su bando, sea el que sea, mejor que tanta dialectica vacia

por cierto, en el video de krux yo no veo apaleamiento ni paliza ninguna, veo una carga y un chaval al que detienen si (no tengo ni idea de porque ni si esta justificado o no y no voy a sacar conclusiones), pero no lo maltratan en ningun momento delante de las camaras

"¿Esta persecución a que viene?" Eso es lo que yo dije. Yo tampoco veo paliza... pero cual es la justificación de la carga? El baile estúpido que se pega y gritar democracia? Me parece totalmente fuera de lugar... a los señores de los cascos les encanta levantar la porra.

hombre los uiperos son como los perros de presa, cuando los sueltan es pa lo que es, no son policia de barrio ayudando a los preescolares a cruzar, son dobermans bipedos

Tio, vi los carteles y tenía planeado ir a veros, pero había tocado el dia anterior en asturias y llegue al mediodia, me meti en la cama y cuando me desperte ya era demasiado tarde [smiley smilie=14 fontcolor=000000 shadowcolor=000000 shieldshadow=1]offtopiiiiiiic!!!!!!!![/smiley]

desgraciadamente el de vigo fue el peor bolo con diferencia, pasaba algo con el sonido con acoples por todas partes (aunq estuviera la guitarra flojisima y el micro apagado) y encima se nos partio una cuerda de guitarra y se fue el puente al carajo, por lo que tardamos una eternidad en poder volver al escenario. en total 5 temas y medio y un rato de hacer el chorra ocn el bajo.... al menos creo que lo que tocamos lo tocamos bien a pesar de los pesares y por estas cosas hay que pasar y aprender y no achantarse.

a ver si volvemos con mejor suerte y nos ves en condiciones

hombre los uiperos son como los perros de presa, cuando los sueltan es pa lo que es, no son policia de barrio ayudando a los preescolares a cruzar, son dobermans bipedos

Joder, Gonzo, cuando se habla de estas cosas parece que hasta te molen . De los antidisturbios ya se sabe lo que son, pero no justifica ni su actuación ni finalmente su existencia. Por cierto, ¿que psicotecnico deben pasar estos tipos?

Por cierto, ¿que psicotecnico deben pasar estos tipos?

Una series de tests y metodos de evaluación absurdos, que a no ser que seas lelo del tó, los pasa cualquiera, seas una gran persona o un psicótico en potencia

Si a eso le sumas la afición a la cocaína de alguno de ellos.......... ¡¡¡¡ASKO!!!

Conozco a esa gentuza, tengo familia que curró y otros siguen currando en esas historias, pero sólo tuve trato de crío; parecían personas.....

hombre los uiperos son como los perros de presa, cuando los sueltan es pa lo que es, no son policia de barrio ayudando a los preescolares a cruzar, son dobermans bipedos

Joder, Gonzo, cuando se habla de estas cosas parece que hasta te molen . De los antidisturbios ya se sabe lo que son, pero no justifica ni su actuación ni finalmente su existencia. Por cierto, ¿que psicotecnico deben pasar estos tipos?

y como no me va a molar? imagina que trabajo antiestres mas cojoudo!tu! pegale a ese que te paga! y a soltar estopa! desde el punto de vista de la recreacion de la violencia es mas surrealista que una pelicula de kubrick.

su existencia.... yo mas bien dien diria su uso. su existencia si la veo justificada a dia de hoy porque las masas a las que se enfrentan no siempre son gandhis. su uso a las primeras de cambio si me parece discutible. si hayq ue desalojar creo que se puede hacer la zona mas "incomoda" con cañones de agua o gases lacrimogenos antes de entrar del tiron a ostia limpia, que es la manera facil y rapida

por otra parte no entiendo el rollo gandhi. nunca entendere esa mentalidad. alucino en asia con las batllas campales q montan contra los antidisturbios, aquitodos sentados recibiendo. levantate y lucha!

levantate y lucha!

O al menos salir corriendo.... yo tyambien lo flipo. ¿que vienen los antidisturbios? yo me marcho, ya volveré...

http://www.20minutos.es/noticia/1083056 ... neasrojas/

Esto empieza a tomar un matiz un poco más serio, si la próxima son 20.000 en vez de 2.000, empezaremos a habar el mismo idioma

Justamente he pasado cerca esta mañana con la moto para ir a trabajar y he visto de que iba el follon que estaban liando, y no creo que eso se pueda considerar como nada positivo, una cosa es hacerte oir y manifestarte y otra cosa es la agresión y los insultos, dudo que la gente allí reunida comparta mis mismos ideales, yo no los he escogido como mis representantes (hablo de los supuestos indignados) y no se quien les ha dado el poder para decidir por mi nada. Al volver por la zona mas tarde se estaban dedicando a cortar calles con containers y a insultar a la gente que pasaba por allí y que posiblemente estaban trabajando tranquilamente, si no estás con ellos estas contra ellos, eso no creo que sea lo correcto, son los primeros en no respetar.

De todas formas que quede claro que tampoco me gusta el gobierno que tenemos y en mi hospital están a punto de hacer un ERE, pero no creo que esa sea la forma de arreglar nada...

Lo del personal sanitario me parece de escándalo....

Panda d'hijospú, ahí los quemen junto a esos containers

Desconozco si los métodos son o no los correctos, pero si soy muy consciente de que con sentadas jipis poco se iba a hacer, ergo, el fin, tal vez justifique los medios.

Soy el primer escéptico ante las masas inconscientes, o mejor dicho, lo que puedan conseguir, aparte de recibir hostias, gritar y patalear, pero de una pataleta de esas han conseguido retrasar un deshaucio......

Ya dejé claro que no tengo mucha (ninguna) esperanza en el ser humano en general y a los echos me remito, casi todo lo creado y echo por los mismos se acaba pudriendo, de una u otra forma, tarde o temprano........

De echo como dice membri, para mí, esto está más dividiendo a la gente que uniéndola, por el echo de o estás conmigo o estás contra mí.....

Simplemente me ha parecido ver un destello de esperanza, que me temo se desvanezca tal y como ha venido.....

A cascarla

Saludos

Phobia

A cascarla

+1

ESTO LO HA ORDENADO EL GOBIERNO... POLICÍA INFILTRADA! EL 30 DE JULIO TOMA EL PARLAMENTO

Enlace

ACOJONANTE

Por ahí ya están equiparando lo de ayer con el golpe de estado militar de Tejero

Por cierto, los mismos "demócratas" que defienden esto:

http://vimeo.com/23729395

Pd: lo que hicieron ayer me parece de gilipollas, no creo que sea el camino, pero tampoco esperaba mucho más... ni creo que fuera para tanto. Aunque el video de Joe deja muchas cosas claras.