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Politica (Pork Pie) Parte 2

Post fijos e historicos que muestran nuestra forma de ser y entender en esta comunidad.
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Grinder
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Grinder »

Aquí no sólo hay un problema político bastante grave. La fractura social es de órdago. La verdad es que nunca se (nos/les) ha tenido mucho cariño, pero ahora la cosa está muy tensa. Cuidadito con utilizar nuestra lengua en según que sitio (valenciano/catalán/mallorquin), ya sea dentro o fuera de la comunitat valenciana. Aquí los autóctonos somos minoría. La mayoría de la gente es tolerante, pero los que no lo son son los que más ruido hace y en manada son hasta peligrosos. Coño con lo bonita que es la pluriculturalidad y que a cada uno se le note su cuna. Vamos que si hablo con un gallego me gusta que tenga acento galego. Lo de ser todos iguales es muy aburrido.
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pakus
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por pakus »

Grinder escribió: 11 Oct 2017, 10:22 Aquí no sólo hay un problema político bastante grave. La fractura social es de órdago. La verdad es que nunca se (nos/les) ha tenido mucho cariño, pero ahora la cosa está muy tensa. Cuidadito con utilizar nuestra lengua en según que sitio (valenciano/catalán/mallorquin), ya sea dentro o fuera de la comunitat valenciana. Aquí los autóctonos somos minoría. La mayoría de la gente es tolerante, pero los que no lo son son los que más ruido hace y en manada son hasta peligrosos. Coño con lo bonita que es la pluriculturalidad y que a cada uno se le note su cuna. Vamos que si hablo con un gallego me gusta que tenga acento galego. Lo de ser todos iguales es muy aburrido.

desde luego que sí,
no sé qué habrá que hacer para que la gente no se vuelva loca en todas partes, más aún de lo que están...
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Salander7
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Salander7 »

A nivel de estrategia política, lo que comentaba ayer Puidgemont me pareció de nivel.
No por ideología, sino porque declara que el pueblo catalán será independiente, pero que antes quiere darle la oportunidad al gobierno español de hacerlo por las buenas. Si no, lo harán igualmente, pero habiendo ofrecido diálogo.

A efectos prácticos creo que habrá 155, persecución política y golpe de porra para un buen puñado, porque la postura de Rajoy ha sido clara: no hay nada que hablar. Y creo que no hay una planificación suficientemente fuerte como para garantizar una independencia forzosa. Ahora, aunque la historia la escriban los vencedores, Puidgemont ha dejado la pelota en el tejado de Rajoy. Y Rajoy tiene pinta de querer pincharla.

Repito: No por ideología, sino a nivel de estrategia política me parece una joya de táctica, un buen movimiento.

Al margen, lo de equiparar extremos y demás liberaladas por favor dejadlo para después de beber un par de cubatas, que de momento a los indepes no los han quitado de TV en horario infantil por violencia.
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contrabajo
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por contrabajo »

Yo llevo muy mal últimamente la falsa equidistancia. Saliéndome del tema que nos ocupa, y poniendo un ejemplo extremo:

¿Son iguales los skins antifas que los skin nazis?
La respuesta típica de todo el mundo es "sí, son grupos violentos, unos de extrema izquierda y otros de extrema derecha".
Correcto. Pero no es lo mismo. Sin aprobar de ningún modo sus actos, y pareciéndome una barbaridad en cualquier caso (¿lo he dejado claro? NO APOYO GRUPOS VIOLENTOS), no son lo mismo: los nazis agreden a todo el mundo, a cualquiera que se sale de su ideología. Es su esencia, el fascismo. Los antifas en su esencia original eran grupos de resistencia antifascista (si ha degenerado en otras cosas, entonces estamos hablando de otras cosas y esto que digo no aplica). No es lo mismo, perdonad que me repita.

Más falsos dilema o equidistancias: machismo - feminismo. Republicanos - nacionales. Etc, etc, etc... hay muchas falsas equidistancias en política, y los de un extremo, casi siempre los del mismo extremo, se encargan de fomentarlas.

Es muy típica en estas falsas equidistancias que uno de los extremos sea opresor e iniciador de agresiones, mientras el otro extremo surge como reacción al opresor.
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guspa
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por guspa »

Pues nada el gobierno le ha devuelto la pelotita al tejado del iluminado -hasta cierto punto iluminado, que chuparse 16 años de carcel por los 10 que les permiten seguir cobrando el 3 por ciento, como que ya no, que una cosa es una cosa, sacar a la calle a otros para que cobren, perfecto, ahora,cobrar yo, como que no, y los 10, pues unos cachondos, declara la independencia y chupate la carcel tu, que a nosotros nos da la risa, ya recogeremos los votos-.

Yo lo que no alcanzo a entender es el síndrome de estocolmo que sufren los que viven en esas partes de España a los que los nacionalistas catalanes consideran escoria miserable y mendicante, ciudadanos de segunda, chupocteros que deberían ser suprimidos, vagos, maleantes y subsidiados, vease, por ejemplo, entre otras muchas, Andalucía y Extremadura por ejemplo. pero claro, eso es libertad de expresión, no racismo ni violencia hacia estos españoles.

Aquí el tema es que unos señores siguen ciscandose en las leyes en base a mentiras, muchas, entre otras, las empresas no se van a ir de cartaluna, pues las empresas se van y no solo trasladan la sede física, sino la fiscal, prometen una arcadia que es imposible, es imposible porque Europa no va a admitir nunca una república catalana porque seria el fin de Europa y no entenderlo es ser gilipollas -o no tanto, mientras la chusma util esta pidiendo lo imposible no se preocupa de la nefasta gestión en sanidad, gestión transferida por ejemplo -donde no tiene pasta ni para pagar las farmacias-, deuda publica, calificada como bono basura, choriceo y corrupción, el tres por ciento, el desastre en educación, con el adoctrinamiento fascistoide a los niños, a los que no se les enseña castellano -aunque hay una excepción, los hijos de los que mandan, que esos si lo aprenden, la chusma que hable solo catalan, que así solo entiende la televisión propia y podemos manipularlos mejor- no hablan tampoco de un expresidente con una fortuna en paraísos fiscales equivalente a la de muchos satrapas mundiales, fundamentalmente africanos, etc etc.

Ademas, para ser reconocido como estado independiente se necesita una resolución unánime del consejo de seguridad de la onu, consejo del que es miembro permanente Francia que nunca va a admitir la independencia de cataluña porque , que harian cuando esa republica catalana reclamase el rosellon? y que hara españa cuando reclamen baleares, valencia, etc etc?, lo dicho, los mundos de yupi. Respecto a lo de contrabajo, si son lo mismo, unos son facistas de derechas y los otros son facistas de izquierdas, lo mismito, y en donde han gobernado, han hecho lo mismo, cargarse a todo el que no piensa como ellos.
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pakus
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por pakus »

Guspa, hay tanta enquina en tus palabras que, aunque hay luces de verdad, arruina cualquier argumento
¿Cuál es tu experiencia personal?
¿Por qué hay tanto odio anticatalanista?
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guspa
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por guspa »

Enquina?, odio catalanista? decir lo que hay objetivamente es tener enquina? y ojo, en contra de lo que muchos pensáis, no todos los catalanes son independentistas, que parece que esos no existen, en que no digo la verdad? me parece que la propaganda independentista hace estragos fuera de cataluna también, la independencia no es mas que una idea impulsada por el capital y la derecha catalana, asfixiada de corrupción y múltiples escándalos, con el fin de ser eximidos de sus responsabilidades penales, por que el pueblo vulgo y cuatro iluminados si es posible que puedan llegar a ser tan ignorantes y manipulables como para creer que eso es posible, pero puigdemot y sus colegas y mas los amos del dinero, no, aqui lo único que se pretende es presionar al estado para conseguir mas transferencias en materia de justicia, y acuerdos de archivo de investigaciones y posibles procedimientos penales, mejores condiciones fiscales, en resumen, la impunidad para seguir trincando, pero el tiro se ha salido de madre y ahora no saben como reconducirlo, pero es mas, el discurso racista, excluyente, despreciativo a los que nos como ello, de estos independentistas te lo compra el partido nazi en alemania y austria, la extrema derecha de centro europa y le pen, y esos os parecen intolerables, coherencia señores, coherencia que hitler gano las elecciones.

Se preguntaba borrel porque las empresas no habían hablado antes, no habían hablado porque ha sido parte fundamental de la fiesta, hace pocos años no había ni un 15 por ciento de independentistas, viene la crisis, y, teniendo todas las competencias en sanidad y educación, y bastantes en gestión de tributos, nada funciona en cataluna, eso si, la clase dirigente y la alta burguesía histórica se lo lleva calentito, en su papel de bisagra para el gobierno de la nación, se garantizan una cierta impunidad y capacidad para mangonear sin la presión de la judicatura, el problema es que eso no es suficiente, la crisis hace, primero, que haya menos donde trincar y, segundo, que dado que lo nuestro hay que sacarlo de algún sitio, nos cargamos los servicios públicos y culpamos a los de siempre, a los españoles -de manual, vamos- como necesitamos mas pasta nos metemos en esta deriva con el fin de obligar, una vez mas, al resto del país ha bailarnos el agua y a seguir inyectandonos la pasta que necesitamos para seguir trincando, y, ademas, matamos dos pájaros de un tiro, la culpa de que todo sea un desastre no es de nuestra gestión, es de los españoles que nos roban, que son unos parásitos, unos muertos de hambre subvencionados, si no tuviéramos que cargar con ese lastre que es España y las hordas de hambrientos vagos a los que damos de comer, nosotros, gente honrada, europeos de cuna, cultos, investidos de una dignidad de la que el resto de la escoria con la que nos vemos obligados a compartir estado no poseen, nadaríamos en la abundancia, a este discurso sumamos un pueblo a que voluntariamente hemos sumido en la ignorancia alimentándolos solo con la información que yo les facilito y ya tenemos el guiso en el que estamos, con todo esto, tocamos los huevos y conseguimos, mas pasta, impunidad, y, a ser posible un régimen fiscal ventajoso, y mientras, todos los gilipollas españoles alineados en nuestra causa, asumiendo su condición de parasitos, ladrones, incultos, barbaros, corruptos y africanos, la cuadratura del circulo.
Última edición por guspa el 11 Oct 2017, 16:32, editado 1 vez en total.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

guspa, me has hecho ver la luz. Efectivamente, has hecho el análisis más objetivo de todos. De hecho, deberías ponerte un papel albal en la cabeza y apagar las luces, creo que el AIC (la famosa agencia de inteligencia catalana) debe tener pinchados los teléfonos y los satélites apuntando para leerte la mente...
Definir objetivamente una situación, y decir que la culpa y toda la culpa la tiene una parte... mmmm... en serio, qué os dan de comer en Madrid? de dónde viene ese odio? os tocaban de pequeños curas catalanes? Mi no entender... pufff, ya se me olvida el castellano y tot, nen...
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ankbass
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

guspa escribió: 11 Oct 2017, 15:40 no todos los catalanes son independentistas, que parece que esos no existen
Obvio, por eso creo que la mayoría de los aquí partcipantes creemos que lo más coherente es votar en referendum y dejar decidir a la gente (que en las urnas apoyaron más que a los demás, a aquellos que decían que iban a tomar una vía independentista)
guspa escribió: 11 Oct 2017, 15:40 me parece que la propaganda independentista hace estragos fuera de cataluna también
Cierto, está Ávila llena de esteladas, nen
guspa escribió: 11 Oct 2017, 15:40 la independencia no es mas que una idea impulsada por el capital y la derecha catalana
Eso no es cierto, Cataluña ha querido ganar el terreno perdido desde que lo perdió, hace muchos borbones... Una cosa es la deriva política surgida de la nefasta gestión de los partidos nacionalistas catalanes, y otra la identidad como pueblo, como nación o como quieras llamarlo, de los catalanes.
guspa escribió: 11 Oct 2017, 15:40 pero es mas, el discurso racista, excluyente, despreciativo a los que nos como ello, de estos independentistas te lo compra el partido nazi en alemania y austria, la extrema derecha de centro europa y le pen, y esos os parecen intolerables
Pero... te estás escuchando? has vivido en Cataluña? te han pegado por la calle por tener cara de madrileño? has pasado alguna vez de Zaragoza? sales a la calle? en qué mundo vives? Hablamos de Sudáfrica apartheid o de Cataluña?

guspa escribió: 11 Oct 2017, 15:40coherencia señores, coherencia que hitler gano las elecciones.
Cuñadismo de libro... en fin...
guspa escribió: 11 Oct 2017, 13:40 Respecto a lo de contrabajo, si son lo mismo, unos son facistas de derechas y los otros son facistas de izquierdas, lo mismito, y en donde han gobernado, han hecho lo mismo, cargarse a todo el que no piensa como ellos.
Cuñadismo y falta de respeto a toda la gente que se jugó la vida, se partió la cara, recorrió medio mundo, para luchar contra el fascismo. El fascismo es lo que es, mira el diccionario porque no es lo que te salga de los cojones a ti, y el antifascismo es el movimiento que se pone contra el fascismo, que nunca tuvo estados, ni partidos, ni mandatarios ni una ideología única. Más respeto, por favor...
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por guspa »

El tema es que si a mi me llaman ladron, inculto y parasito no le rió la gracia al que me insulta, a lo mejor tu tienes algo de complejo, o asumes que eres un ladron, parasito o inculto y no te das por insultado, gracias a dios yo no lo tengo, y, para tu información, te indico que soy gallego, y, como veo mas alla de mis narices y lo de que me insulten y ademas, les de las gracias no va conmigo, pues no me son simpáticos estos individuos, y repito, ya esta bien de hablar de los catalanes como si solo fueran catalanes puigdemont y sus comadres, que esos no son ni la mitad de los catalanes, yo entiendo que es guay, y como dije en este mismo hilo, lo mismo se folla mas, ponerse de lado de los que insultan al resto de los que, para sus desgracia, son son sus conciudadanos, y también resulta guay alinearse con unos racistas independentistas cuya única aspiración es alcanzar el pensamiento único en su utopía de país, un país en el que no caben los que no piensen como el que lo dirige, entiendo que a algunos os gusta eso -aunque presumís de lo contrario, curiosamente-, pero lo que no entiendo es que os califiquéis como demócratas los defensores de la imposición desde le gobierno de un pensamiento único que debe seguirse a rajatabla o, en su defecto, exiliarse.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por guspa »

Y no voy a caer en la bajeza de insultarte o reírme de ti, lo que también es muy demócrata por cierto, como haces tu, cuando hablas de papel albal y mas tonterías del estilo, si os aplicarais a vosotros mismos los criterios de tolerancia y respeto que pedís a los demás mejor os iria, en el fondo no pasais de ser unos intolerantos con todo el que no piensa como vosotros, yo soy el mas listo, si este no piensa igual, es gilipollas, en fin, a seguir chupandosla que os lo que os mola.

Y por cierto, a mi en cataluna no me han atendido en tiendas por no hablar catalan y no en una o dos, eso si, en pueblos de la cataluna profunda, que en la capital la pasta es la pasta, cuando estuve en el concierto de Police, unos cuantos de estos racistas también se negaron, al hablar castellano, a indicarme como llegar al estadio donde se celebraba,diciendome que no sabían donde era, dándose la graciosa coincidencia de que luego coincidimos en la escalera para subir al mismo, venian al mismo concierto, eran fans de Policw, y como esas muchas, al igual que luego he coincido con gente no independentista muy maja en ese mismo concierto, por cierto, a la salida, hablando con unos mexicanos y comentando lo pasado me comentaron que ellos estaban hasta los huevos de los racistas independentistas, así que deberías pasar un poco mas por allí, aunque como tu les reirías las gracias y te encantaría que te traten con desprecio, es posible que te fuera mejor, respecto a la discriminación que sufren los no independentistas allí, si no sabes lo que pasa es porque no quieres saberlo, algo muy habitual tambien.
Última edición por guspa el 11 Oct 2017, 17:07, editado 2 veces en total.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Cerio »

A muchos de los que no somos ni independentistas ni contrarios a la independencia todo este asunto no nos causa más que vergüenza por nuestra clase política.

Pero por encima de eso, la capacidad de muchas personas de a pie para simplificar las cosas, presentar la realidad como si fuese una película de buenos y malos y descalificar a aquellos que no están de acuerdo con sus opiniones, lo que produce es estupefacción y tristeza.


http://www.diariosur.es/opinion/vineta- ... 19-nt.html



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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

guspa, no respeto tus intervenciones y contesto con "ironía" o "sarcasmo" porque no lees, no entiendes, no respetas nada de lo que ha dicho el resto de la gente y tachas a todo el que te lleva la contraria de fascista, guay, inculto o ignorante abducido. Aprende respeto, aprende a dialogar, aprende a ser más objetivo y aprende a ver la y comprender la posición de los demás.
Y cuando digo catalanes, digo gente que nace/vive en cataluña, son plurales, cada uno con su idelogía, historia e ideología. Aquí solo generalizas tú, sólo esterotipas tú. Que tienes un problema con los catalanes, que no los tragas... me aprece genial... PER NO LLAMES GILIPOLLAS AL RESTO PORQUE NOS LA PELEN LOS CATALANES, su independencia, su caganer en el belén, y otras muchas cosas... me preocupa el fascismo, el adoctrinamiento, la represión y la corrupción en el estado español, que es como cataluña pero más grande, y con la misma mierda y las mismas cosas maravillosas...
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por SUGATA »

Habéis puesto fotos de tetas y no las he visto?
Lo digo porque el ambiente se ha calentado.
Soy el hombre de las 1001 excusas.

No soy novato. Soy una edición limitada de un bajista a escala 1:28 sin abrir.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por guspa »

"guspa, no respeto tus intervenciones y contesto con "ironía" o "sarcasmo" porque no lees, no entiendes, no respetas nada de lo que ha dicho el resto de la gente y tachas a todo el que te lleva la contraria de fascista, guay, inculto o ignorante abducido. Aprende respeto, aprende a dialogar, aprende a ser más objetivo y aprende a ver la y comprender la posición de los demás."
Yo no he insultado a nadie que ha opinado en este foro, asi que se ve que tu tampoco entiendes muy bien lo que lees, he tachado de fascista a puigdemont y sus compadres, porque es lo que son, mal que os pese a algunos, y tu también has dado muestras mas que sobradas de ser muy objetivo y comprender la posición de los demás, siempre que coincide, plenamente, con la tuya, que si no, es que necesitamos papel albal y apagar las luces, una vez mas se cumple el refran tan español, sin querer ofender a nadie con lo de español, eh, de dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.

"Y cuando digo catalanes, digo gente que nace/vive en cataluña, son plurales, cada uno con su idelogía, historia e ideología. Aquí solo generalizas tú, sólo esterotipas tú." aquí intuyo que no tampoco has entendido bien, tu eres el que afirma, en la linea de puigdemont y compadres, no eres tu solo, que todos los catalanes odian España y están como locos por ser una república, yo, sin embargo, opino que esos son una minoría, numerosa,pero minoría, y que hay mas tipos de catalanes.

" Que tienes un problema con los catalanes, que no los tragas... me aparece genial..." yo a los únicos catalanes que no trago son a los fascistas nacionalistas que odian al resto de catalanes que no piensan como ellos y, por ende, odian al resto de los españoles, que no olvidemos, para ellos son ladrones, incultos, paletos , vagos y subvencionados.

"PER NO LLAMES GILIPOLLAS AL RESTO PORQUE NOS LA PELEN LOS CATALANES, su independencia, su caganer en el belén, y otras muchas cosas... " Aquí estamos como puigdemont, de acuerdo pero no estamos de acuerdo, estamos de acuerdo en lo que me la pelan los catalanes su independencia y su caganer, si no fuera porque ejecutar los planes de esos tarados perjudicaría a mas de 4 millones de personas que no tienen la culpa de vivir allí y que merecen, y tienen el derecho a ellos, a que nos les dejemos tirados, por mi como si sierran el territorio y se van remando, y no estamos de acuerdo en lo de llamar gilipollas a los que les importa un carajo lo que hagan lo catalanes, porque nunca he dicho tal cosa.

"me preocupa el fascismo, el adoctrinamiento, la represión y la corrupción en el estado español, " y aqui también estamos de acuerdo, a mi también me preocupa, pero, además de en el estado español, me preocupa lo mismo en cataluña, donde el fascismo, la represión y el adoctrinamiento son mas intensos en el estado español, y la corrupción es de proporciones similares, es triste que a ti no te importe lo mas mínimo, y, es mas,que te resulte, en el mejor de los casos indiferente que suceda en cataluña, o en el pero que lo defiendas y pidas amparo para las personas que desde el poder lo ejercen, solo porque esta ejercido por personas supuestamente mas cercanas a tu ideología política, tenia entendido que cuando uno esta en contra del fascismo, la represión, el adoctrinamiento y la corrupción, lo estaba en todos los ámbitos, y se posicionaba contra cualquiera que lo ejecutara no solo cuando el que lo ejerce es el opuesto ideologicamente.
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meda
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por meda »

Buenas tardes.

Es interesante leer opiniones de diversa índole, pero por favor traten de no fisurarse. Reitero que es encomiable la libertad de expresión de este foro.

Sin ánimo de opinar de política, diculpen que me haga el pesado por repetir que sería interesante que alguien de Cataluña comentara su parecer.

Saludos y por favor no se hagan pupita.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Salander7 »

Estamos hablando de fascismo en élites políticas en España? En serio?

Vamos a ver, antes de empezar a usar palabras comodín (véase demagogia, populismo, nazi) para describir "esto que no me gusta", vamos a repasar un poco. Si acabas de decir que es el capital y la derecha catalana quien está detrás de todo, y son fascistas... ¿cómo va a ser fascista un sector privado demoliberal?

Que no me gusta un pijo su ideología política tampoco, y no pretendo defenderlo (lo digo clarito, porque estamos espesos), pero es como decir "no me gusta el pescado, las alcachofas tampoco, así que serán un pescado".
Precisamente el fascismo surge con una triple enemistad: el modelo populista católico, las ideologías marxistas y las democracias liberales. El punto clave de los movimientos fascistas es la identifcación de que el estado es el pueblo y el pueblo el estado. Se fortalece la nación y busca de la corporativización e intervención de la economía. Un pueblo vertical, dando igual su clase o el individuo. Un pueblo. Lo importante es la nación.

Precisamente es antónimo del liberalismo económico. El laissez faire viene a decir en términos económicos todo lo contrario. En el punto demócrata, el fascismo considera que el sufragio debilita la nación.

No entro a debatir mucho más socialismo, porque creo que no es lo suyo desarrollar, pero en tanto no se hable de clase podría decirse que se ha perdido totalmente. En tanto no se hable de individuo, ni populismo cristiano, ni liberalismo.

Antes de hacer alusión a palabras, estaría bien saber qué estamos diciendo.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por pakus »

Es una pena que nos engorilemos aquí
No hemos de estar de acuerdo ni merece la pena el desprecio de ningún tipo, ni hacer de esto un asunto personal.
En caso ningún lugar se puede tocar este tema de modo sereno y adulto, se agradece poder hacerlo aquí. Serenemonos
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Grinder »

1.- La derecha catalana nunca ha tenido pretensiones secesionistas, desde la transición ha sido el niño mimado del estado, la razón?? Catalunya es una parte con mucho peso dentro del PIB de la nación, porque esto va de dinero por si no os habéis dado cuenta. Otra cosa es que siempre se hayan subido al tren del catalanismo, que no es otra cosa que la preservación de las señas de identidad de Catalunya como pueblo y esto no tiene nada que ver con el independentismo, simplemente es una actitud populista para ganar masa social. A la derecha catalana nunca le pareció rentable la secesión.

2.- La izquierda catalana en su máximo exponente ERC, siempre ha buscado el federalismo y en su versión más radical la independencia, va dentro de su idiosincrasia como opción política. Y siempre ha sido minoritaria, pero no demasiado, para nada insignificante, siempre ha estado ahí.

3.- La fractura se produce en el momento en el que el gobierno español en la figura del PP con su extrategia de totalitarismo les tumba ''el estatut'' y a partir de ahí el gobierno catalán se siente ninguneado por primera vez desde la transición. Estos amenazan con el secesionismo (que no es otra cosa que; nosotros tenemos mucha pasta y nos vamos a ir con ella a otra parte). Lo cual la derecha catalana como medida populista comienza a ponerse al lado de las pretensiones de la izquierda catalana, ya que habían perdido mucha masa social en Catalunya (recordad que el tripartito de izquierdas había ganado las elecciones por primera vez). Entonces comienza a volar la mierda. Porque mierda tienen todos, desde los politicos de Catalunya hasta el gobierno de España. Desde el alcalde de mi pueblo hasta el del vuestro. ESTAN DE MIERDA HASTA LOS OJOS TODOS.

4.- Este tira y afloja y la radicalización de las dos posturas (generalitat de Catalunya y gobierno de España) es lo que nos ha llevado al punto en el que nos encontramos hoy. Es una lucha de intereses en el que el discurso populista está haciendo que las viejas cicatrices de odio y rencor entre los dos frentes (nacionalistas españoles y catalanes) se estén abriendo y arrastrando a la masa borreguil. Es cantidad de fácil odiar lo que es diferente y el catalanismo (repito preservación de la identidad de Catalunya como pueblo, para nada secesionista) tan confundido siempre por los más acerrimos españolistas, que lo ven como un ataque a su concepción como nación homogenea e indisoluble, se ha radicalizado en este brete que mantiene contra el estado. La respuesta del otro bando ya la conocemos todos.

5.- Ni los medios de comunicación tan irresponsables como interesados, ni los politicos con más de lo mismo, están ayudando nada. Y la sociedad en general tan dormida como siempre, contempla esta pelea de gallitos con la misma irresponsabilidad. No ha habido ni un solo gesto de acercamiento por parte de nadie.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por SUGATA »

Si esto es cuestión de pasta, ¿Cuanto le va a costar a las arcas catalanas la fuga de empresas? Acabo de leer 150 millones al año solo en impuesto de sociedades.
¿Cuantas subvenciones europeas perderán los agricultores catalanes?? Este dato no le tengo.
De eso no se habla. Eso no lo cuentan....
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wildfire
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por wildfire »

Estos días , supongo que como todos , he estado tragando todo tipo de información en televisión en forma de debates , entrevistas a políticos , ciudadanos catalanes , españoles e.t.c.

Por un lado se ha tratado de los aspectos legales y por otro lado los económicos , pero lo que he echado en falta es gente con una visión digamos "romántica" de Cataluña. Oyendo a la gente de la calle , creo que en gran parte lo único que se busca es escapar de España , porque "España nos roba".
Yo no veo gente que quiera salvaguardar su cultura , su idioma o su historia. Veo gente que quiere ser más potente económicamente y eso no es algo que merezca mi apoyo . Caso distinto es , que les sigo dando la razón con el derecho a decidir , pero sus razones me parecen mas " mezquinas".

Toda esta reflexión la dejo en stand by porque mi información llega por televisión y puede estar manipulada , pero a veces pienso que es mas mi deseo que la fría realidad.
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SUGATA
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por SUGATA »

Si quieren fuerza económica, van jodidos.
Acaba de salir en espejo público Gay de Liébana, catalán y profesor de economía y no augura nada bueno.
Las pensiones no se podrían pagar.
Ya que las grandes empresas se van, los empleos cualificados jodidos.
Todo lo que se llevan las empresas fugadas, tanto de impuestos de sociedades como de hacienda es un pastón.....
Debido a estas cosas, ha disminuido el turismo, tanto recreativo como cultural.
Los cruceros hoy han parado en Valencia para evitar problemas, igual que el 1 y 10 de Octubre......
No pinta bien la secesión económicamente.....
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por pepenavarro »

Hola marikonas encabronadas de la ciénaga.
Comparto casi todo lo que habéis escrito con matices, eso sí. Lógicamente no podemos /debemos opinar lo mismo. Estoy de acuerdo con Guspa en muchas de sus afirmaciones pero claro, en el conflicto hay dos partes no sólo es responsable el Govern.

Me preocupan dos asuntos que van un poco más allá del conflicto entre la derecha catalana y la que gobierna en Madrid:
Uno ya se ha comentado, e incluso Salander (marikona académica) lo ha dejado más claro. Me tiene hasta las bolas el uso indiscriminado del término "facha". Asumo que me lo tengo que tragar cuando un jeta abusa de sus derechos y priva de los suyos a sus vecinos. Si se lo impides : Facha!
Asumo que si una decisión política, por muy de izquierdas que sea, no le gusta a alguien por motivos personales: Facha!
No asumo que por opinar distinto y no plegarme a la opinión de quién sea haya que oirlo también.
Hemos llegado a un punto en el que a mí me han llamado facha por no comer ternera!

El otro asunto está directamente relacionado con el anterior y es lo que, a dia de hoy, más me preocupa de nuestra sociedad: la facilidad con la que se manipula a las masas. Me aterroriza la frivolidad, a veces inconsciencia, de tanta gente que va por que van los otros, sin plantearse ni adónde.
En Cataluña vimos hace poco a un montón de gente llamando Facha!! a quién no opine como el govern. Hay que tener unos huevazos bien gordos para llamar facha a Serrat, igual no come ternera...
Por otro lado el espectáculo cuartelero del " a por ellos" pone los pelos de punta y se comenta por sí sólo.

En resumen, me tiene acojonado esto:
http://www.dailymotion.com/video/x57wgg1
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Cerio
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Cerio »

pepenavarro escribió: 12 Oct 2017, 12:43 Me tiene hasta las bolas el uso indiscriminado del término "facha". Asumo que me lo tengo que tragar cuando un jeta abusa de sus derechos y priva de los suyos a sus vecinos. Si se lo impides : Facha!
Asumo que si una decisión política, por muy de izquierdas que sea, no le gusta a alguien por motivos personales: Facha!
No asumo que por opinar distinto y no plegarme a la opinión de quién sea haya que oirlo también.
Hemos llegado a un punto en el que a mí me han llamado facha por no comer ternera!
Efestivamente.

Lo chungo es que eso de combatir argumentos a base de desacreditar o insultar a las personas que los emiten, un recurso que siempre ha sido patrimonio de la derecha más rancia y obstusa, lo veo cada vez más frecuencia en gente que se dice de izquierdas, sobre todo en los más jóvenes. No hay más que darse una vuelta por páginas como Spanish Revolution (triste heredera de un movimiento tan ilusionante como fue el 15M) donde la más mínima divergencia con los administradores supone que te pongan de fascista para arriba y te bloqueen el acceso (os iba a recomendar leer las opiniones de la página, pero veo que han desactivado esa opción por la tremenda oleada de quejas en este sentido).

El fanatismo, señores, no entiende ni de derechas ni de izquierdas, no caigamos en eso, por lo menos aquí.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por pepenavarro »

Joder la tolerancia!
Estoy de invitao en una comida de una Asociación de la tercera edad con la que colaboro: COMÍ TERNERA!!!
Si esto no es talante...
(bueno, algo de hambre también tenía)
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por SUGATA »

pepenavarro escribió: 12 Oct 2017, 16:02 Joder la tolerancia!
Estoy de invitao en una comida de una Asociación de la tercera edad con la que colaboro: COMÍ TERNERA!!!
Si esto no es talante...
(bueno, algo de hambre también tenía)
Ternera????
FACHAAAAA!!!!!!
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por meda »

SUGATA escribió: 12 Oct 2017, 10:55 Si quieren fuerza económica, van jodidos.
Acaba de salir en espejo público Gay de Liébana, catalán y profesor de economía y no augura nada bueno.
Las pensiones no se podrían pagar.
Ya que las grandes empresas se van, los empleos cualificados jodidos.
Todo lo que se llevan las empresas fugadas, tanto de impuestos de sociedades como de hacienda es un pastón.....
Debido a estas cosas, ha disminuido el turismo, tanto recreativo como cultural.
Los cruceros hoy han parado en Valencia para evitar problemas, igual que el 1 y 10 de Octubre......
No pinta bien la secesión económicamente.....
Buenas tardes Sugata.

Vaya, quien lo diría de Gay de Liébana. Si no me falla la memoria él hace tiempo en una entrevista comentaba la viabilidad de una Cataluña independiente, no sé si era en TV3. A lo mejor era que había que defender al que le pagaba o bien que la notoriedad de los acontecimientos acaecidos, ha emborronado algo que nunca fue una foto fija: la economía. Sin embargo otro economista de por aquí también visible en algunas tertulias (Gonzalo Bernardos) siempre ha comentado que no sería viable económicamente una Cataluña independiente.

En fin, sólo enuncio opiniones de terceros y no doy una opinión personal. El tema ha caldeado ánimos por este foro (entre otros sitios) y no quiero entrar en un careo sobre ésto con nadie.

Saludos a tod@s.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por SUGATA »

Si Gonzalo Bernardos también lo dice.....
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

Lamento contribuir a que el hilo pierda la cordura entrando en discusiones a nivel personal. Retomemos cuestiones de mayor interés...

Casi 10 años de crisis, en sus comienzos se dijo desde varios partidos/gobiernos/medios de comunicación, que gran parte de la culpa de la deuda y la crisis en España la tenían las Comunidades Autónomas, por supuesto las gobernadas por otros. Nadie jamás tomó medida alguna para solucionar esto, a pesar de hablarse de duplicidades y blablabla... nadie dio un paso... y ahora de repente vamos a hablar del modelo autonómico. Claro está, los grandes propulsores de la idea serán PP y PSOE, que fueron siempre reacios a encajar las críticas, puesto que gobernaban la mayoría de CCAA, y más reacios aún a cambiar el modelo mientras estaban en el poder, porque el PSOE se volvió federalista de repente al perder las elecciones, a pesar de que se supone que lo eran "de toda la vida". Manda huevos que tenga que ser por culpa de la situación actual con Cataluña... Y miedo me da, como decía un chiste que he visto hoy, la última vez que PP y PSOE reformaron la constitución, desaparecieron 40 mil millones...
:que:
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por dwtzs »

Volveremos a tener el problema de hacer las cosas deprisa y corriendo porque nos a ha estallado en la cara algo que teníamos "en cola" desde hace años.
Muy de acuerdo con la viñeta esa del dragón...

Ahora hay que reformar la constitución para arreglar un problema, pero hacer unos pocos años se podía haber solucionado de una manera menos traumática y con menos teatro si no hubieran tumbado el acuerdo que Alicia Sanchez Camacho cerró con Artur Mas cuando era la líder de los populares en Cataluña (algo de lo que no he oído hablar en ninguna tertulia-mitín-linchamiento de estas semanas).

Miedo me da de lo que pueda salir de allí si lo quieren hacer en un plis-plas para intentar quitarse el muerto de encima.

Un saludo.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por dwtzs »

Para los informáticos del foro (que habemos unos cuantos):
https://github.com/voghDev/git-pushdemont

Un saludo.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por contrabajo »

En el trabajo el otro día bromeábamos diciendo que había hecho un commit pero no push :mrgreen:
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por dwtzs »

Bueno, depende de a quién preguntes dirá que ha sido un stash o un revert.
Parecía que iba a por un rebase, pero nada, ni un triste cherry picking ni ná.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Grinder »

Ya estáis hablando en lenguas muertas
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por contrabajo »

Grinder escribió: 14 Oct 2017, 12:34 Ya estáis hablando en lenguas muertas
Perdón.... Somos así de antisociales :oops:
prowler_bass

Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por prowler_bass »

Usar oracle y encontrareis todas las respuestas..... :-)
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

Grinder escribió: 14 Oct 2017, 12:34 Ya estáis hablando en lenguas muertas
Qué va... son unos putos modernos del Git... SVN rules... siempre old skool! :asco:
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por kikegg »

dwtzs escribió: 13 Oct 2017, 20:47 Para los informáticos del foro (que habemos unos cuantos):
https://github.com/voghDev/git-pushdemont

Un saludo.
:D :D :D :D
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por SUGATA »

Marditos frikis!!!!!
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No soy novato. Soy una edición limitada de un bajista a escala 1:28 sin abrir.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por contrabajo »

Cambiando de tema:

http://ctxt.es/es/20170906/Politica/148 ... -Faasa.htm

Pepe, Fernando, Jordi..... Y los que me dejo...¿Estáis bien?
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Cerio »

La guerra de desinformación y propaganda entre medios afines a distintos partidos es ya para flipar. Literalmente, no te puedes creer prácticamente nada de lo que se publica en España en materia política.

http://www.publico.es/politica/brechas- ... diado.html

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/ ... 53024.html

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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

Euros por tonelada

interesante artículo sobre el negocio de que el monte se queme...

además de ese, me ha recomendado un forero gallego estos otros, que todavía no he leído:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/p ... 688421.htm

http://ctxt.es/es/20171011/Politica/156 ... Varela.htm

http://www.eldiario.es/economia/Ence-ex ... 50691.html
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por pakus »

Cerio escribió: 16 Oct 2017, 19:00 La guerra de desinformación y propaganda entre medios afines a distintos partidos es ya para flipar. Literalmente, no te puedes creer prácticamente nada de lo que se publica en España en materia política.

http://www.publico.es/politica/brechas- ... diado.html

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/ ... 53024.html

Mucho ánimo a los gallegos

http://www.nuevatribuna.es/articulo/soc ... 26529.html
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por meda »

Buenas noches.

Pido disculpas por irme un poco del tema, pero quería aprovechar para incluir por aquí, si no es molestia para nadie algo que me ha llegado (lo pondré entrecomillado, porque no son mis palabras):

"ESCÀNDOL A NIVELL MUNDIAL.
URGENTE, pasarlo a todo el mundo, que se entere TODO EL PAIS.
¿Qué pasa con el Fondo de reserva de las pensiones?
Según la prensa nacional, lo que sucede en el fondo de reserva de las pensiones es todo maravilloso. Sin embargo, para la prensa internacional estamos ante el mayor desfalco de la historia de España y probablemente de Europa.
El gobierno del PP de Rajoy está usando hasta el 97,4% de los fondos de reserva del sistema de pensiones en comprar deuda pública. Es decir, el Estado español pone en el mercado deuda soberana, pero el único que la compra es el propio Estado español, que se adquiere a sí mismo la deuda que emite, usando para ello los fondos que garantiza las pensiones futuras.
El diario económico alemán Deutche Wirtchaftsnachrichten, titulaba así un artículo el día 4 de enero de 2013 “Saqueo de los fondos de pensiones para comprar bonos del Gobierno de España”
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... sanleihen/
y en dicho artículo decía “al menos el 90% de los activos totales de los fondos de pensiones del Estado español convertidas en bonos de España. Especula con el dinero de sus jubilados, arriesgando más que sus ahorros”.
El diario The Wall Street Journal, publicó un artículo el 3 de enero de 2013, titulado “España usa fondos que respaldan el pago de pensiones para comprar deuda soberana”.
http://www.wsj.com/articles/SB100014241 ... 4062120520
El artículo decía “España ha estado vaciando sigilosamente la mayor alcancía del país, El Fondo de Reserva de la seguridad Social, que ha usado como comprador de última instancia de los bonos del gobierno, una operación dudosa sobre el papel del fondo como garante de las futuras pensiones. La maniobra, que ha pasado desapercibida, está por concluir ya que queda muy poco dinero disponible. Al menos el 90% del fondo de 65.000 millones de euros, unos 85.700 millones de dólares, ha sido invertido en deuda española con cada vez más riesgo, de acuerdo con cifras oficiales y el gobierno ha empleado para realizar pagos de emergencia”.
El conocido diario Financial Times calificaba a Mariano Rajoy como “político provinciano” y a Luis de Guindo como “el peor ministro de economía de Europa”. El semanario alemán Der Spiegel considera que el gobierno español está saqueando el fondo de reserva de las pensiones. “España ha saqueado en silencio la hucha más grande del país, el fondo de reserva de la Seguridad Social debido a sus dificultades financieras”
Resulta escandaloso que el único comprador es el propio Estado español, que se adquiere a sí mismo la deuda que emite, usando para ello los fondos que garantizan las pensiones futuras. No deja de ser un .engaño contable con la deuda pública española dado que, como vemos, todo es un escándalo, la forma de hacerlo, sin consultar a los órganos correspondientes, jugando con el dinero que no es suyo y aquí la prensa en el más absoluto de los silencios, mientras que la prensa internacional lo denuncia. Esta es la democracia del PP. Entendeis que Rajoy tiene miedo a que se averigüe y quiera gobernar a toda costa??
¡¡¡ ACOJONANTE!!!
REENVIARLO A TODOS VUESTROS CONTACTOS."

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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por ankbass »

eso, sumado al perdón de la deuda bancaria, sumado a, sumado a sumado a... al final acaba con mayoría absoluta del PP de nuevo... una maravilla...
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Cerio »

Por lo que leo, que el PP va a arrasar en las próximas elecciones es algo que parece bastante claro a todo el mundo, y que Podemos se va a hundir (probablemente hasta convertirse en un partido marginal), también. Ciudadanos posiblemente subirá algo, mientras que la suerte del PSOE dependerá de cómo resuelva sus conflictos internos en los próximos meses.

Si todo esto es cierto (que puede ser que no lo sea, claro), lo interesante sería tratar de entender las razones que hay detrás.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por Grinder »

Cerio escribió: 18 Oct 2017, 10:41 Si todo esto es cierto (que puede ser que no lo sea, claro), lo interesante sería tratar de entender las razones que hay detrás.
Pues el ''¡¡¡BIBA EJPAÑA!!!'' VS ''¡¡¡BIBA LA REBOLUSIÓ!!!''
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por pepenavarro »

Grinder escribió: 18 Oct 2017, 11:30
Cerio escribió: 18 Oct 2017, 10:41 Si todo esto es cierto (que puede ser que no lo sea, claro), lo interesante sería tratar de entender las razones que hay detrás.
Pues el ''¡¡¡BIBA EJPAÑA!!!'' VS ''¡¡¡BIBA LA REBOLUSIÓ!!!''
Exactamente.
Esta gente es muy buena en lo suyo.
Por cierto, daba por hecho que entre el domingo por la noche y el lunes iban a liquidar a Bárcenas. Cataluña+incendios = tesorero muerto. Me equivoqué, pinzaron a otro.

Respecto al fuego... hay tanto que decir que no sabría por dónde empezar sin parecer un hooligan o un miserable ventajista como lo son y fueron "ellos".
Por aquí arriba solo tuvimos un par de sustos pero la noche del domingo los testículos los tuve de corbata. Calor exagerada, humo y una falsa calma que ponían de los nervios.
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Re: Politica (Pork Pie) Parte 2

Mensaje por pepenavarro »

Se puede ser más mierder?

http://m.publico.es/politica/2017495/cu ... psoe-y-bng

La cera que se le dio a aquel gobierno bipartito ni la habíamos visto ni la volvimos a ver.
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