igualdad real

[wildfire]

En mi caso , no me siento ofendido . Es sólo , que tengo la sensación de ser el enemigo a batir , cuando lo único que intento es ser yo mismo y dar mi opinión , la cual aunque no es la políticamente correcta es la mía.

En el grueso de las tesis defendidas por " el bando contrario " estoy de acuerdo , pero hay cosas con las que no comulgo y las espongo . Soy un poco inconformista y peleón y no entiendo por qué se tiene que estar de acuerdo con todo lo que demanda el movimiento feminista , al igual que no encontraré nunca un partido político que me satisfaga al cien por cien. La diferencia es que puedo decir que voto al partido X pero no me gusta tal personaje o tal política y en el caso del feminismo , si te muestras parcialmente en desacuerdo pasas a ser un machista de mierda de un plumazo.

[pakus]

No eres el enemigo a batir, ni de lejos
Cómo mucho adversario dialéctico
...y un buen compañero

[SHAKTALE]

Se me perdió un mensaje por ahí hace alguna página y no he leído todo, pero solo quería decir sobre lo de que las mujeres que están en paro no se formaban para optar a puestos "masculinos", recomendariais a algún amigo vuestro que estuviese en el paro durante mucho tiempo, hacer una formación profesional de esteticien como una posible solución real al problema??

[SHAKTALE]

También tengo un amigo que lleva muchos años repartiendo donuts, ahora está en paro y no hay manera de que pueda optar, cuando digo optar, es por lo menos poder tener una entrevista para cualquier otro trabajo de empleado en otra cosa, ya sea limpiador, peón, mozo de almacén, etc. El caso es que en las oficinas de empleo y ett's te encasillan en el perfil que tienes y el programa no filtra tu currículum para otra cosa que no hayas hecho.

[SHAKTALE]

Por cierto, tengo una amiga soldadora en Guipúzcoa, y el caso no lo veo tanto como masculino o femenino, sino más bien de lo difícil que es encontrar trabajo. Quiero decir, si eres mujer va a ser más difícil que te elijan entre 100 candidatos para un puesto así, y lo que quería decir con Guipúzcoa es que hay comunidades autonomas donde hay más oportunidades como Euskadi, que todos sabemos la potencia industrial que es. Si mi amiga hubiese querido soldadora en Cantabria por ejemplo, pues igual tenía que haberse ido a Alemania como otro amigo mío soldador que tuvo que marchar. Ahora es cuando viene Sugata y me dice que mi amigo lo que tenía es que haberse ido al País Vasco.

[wildfire]

Lo de trabajar de esteticien, no es precisamente a lo que me refería, ya que no está precisamente bien pagado. Lo intento de nuevo.
Si se quiere cobrar un salario decente , hay que tener un puesto distinto al de peón en una empresa. Los puestos de arriba son inaccesibles para la gran mayoría, pero mantenimiento, calidad..., son accesibles con la consabida pelea por el puesto.
Por otro lado yo aconsejaría a un amigo mío trabajar de torero bombero si de ello depende su sustento. Yo lo haría .
Sinceramente creo que habría muchas empresas encantadas de recibir mujeres para puestos como los que he dicho. Aunque no sea más que por postureo. Eso sí, si la idea de encontrar trabajo que tenemos es por ETT , apaga y vámonos.
Será que vivo en Euskal Herria.

P.d. Lo de que un chico trabaje en la estética debería de estar normalizado. Faltaría más. Si quiere, ¿ por qué no?

[ankbass]

Eso sí, si la idea de encontrar trabajo que tenemos es por ETT , apaga y vámonos.
Será que vivo en Euskal Herria.

Vente a Castilla y León... verás qué risa cuando ni por ETT te llaman... ahora está algo mejor la cosa, desde hace un par de años quizá, pero hace como 5 o 6 tengo varias personas cercanas que estuvieron muy jodidos porque no había manera, dispuestos a trabajar de lo que fuese. La gente que conozco que trabajaba para industria metalúrgica, obras grnades etc... con especializaciones bien pagadas y tal, trabajaban en CyL pero para el País Vasco, fundamentalmente. No os imagináis lo que cambia el panorama de una comunidad a otra.

Y por cierto, yo no comulgo con todo lo que diga el feminismo. Creo que se está creando un dogma desde ciertos sectores sobre lo que debe ser y lo que no, y yo no soy de dogmas. Pero lo que digan ciertos grupos o corrientes no me hace rechazar por completo la idea de base de lo que significa el feminismo. Aún así no me defino como feminista, porque no me defino como nada básicamente, pero creo que es un movimiento positivo que cuenta con mi apoyo, porque sí que tengo claro que no quiero vivir en una sociedad machista, ni racista, ni homófoba... ni fascista así en general...

[pakus]

Eso sí, si la idea de encontrar trabajo que tenemos es por ETT , apaga y vámonos.
Será que vivo en Euskal Herria.

Y por cierto, yo no comulgo con todo lo que diga el feminismo. Creo que se está creando un dogma desde ciertos sectores sobre lo que debe ser y lo que no, y yo no soy de dogmas. Pero lo que digan ciertos grupos o corrientes no me hace rechazar por completo la idea de base de lo que significa el feminismo. Aún así no me defino como feminista, porque no me defino como nada básicamente, pero creo que es un movimiento positivo que cuenta con mi apoyo, porque sí que tengo claro que no quiero vivir en una sociedad machista, ni racista, ni homófoba... ni fascista así en general...

+1000

[wildfire]

Expuesto así, también soy de los vuestros. El problema es cuando se entra a dar detalles. Ahí ya empiezo a discrepar.

[pakus]

Expuesto así, también soy de los vuestros. El problema es cuando se entra a dar detalles. Ahí ya empiezo a discrepar.

Aquí no hay nuestros ni vuestros, es un problema que tenemos todos.
Respecto a los detalles siempre habrá sanas diferencias que no han de separarnos.
Sólo uniéndonos tenemos una oportunidad. Cada uno por separado, estamos perdidos en todos los sentidos.
Mira, si no, la izquierda española

[pakus]

repe

[Neteman]

Yo tampoco comulgo con TODO el movimiento, por supuesto.
Hace un tiempo una de las directoras de Pikara Magazine hizo pública una conversación por whatsapp con un hombre que me sentó como un tiro porque me vi muy reflejado.
Por un lado me sirvió para identificar ciertas cosas en las que tengo que trabajar, pero la actitud agresiva e injustificada (desde mi punto de vista) que utilizó me pareció totalmente fuera de lugar.

No sólo podemos, sino que debemos ser críticos con el movimiento, sus argumentos y sus figuras. Aunque personalmente también soy partidario de que esa crítica llegue desde dentro y nosotros, como hombres, podemos apoyar, pero creo que no debemos estar dentro del movimiento (y esto si que es entrar en menudeces).

Al final, Wildfire, lo que importa es que los postulados básicos del movimiento son perfectamente válidos, útiles, justos y buenos para la sociedad. Suficiente para apoyarlo, aunque nunca (nada) incondicionalmente.

Totalmente de acuerdo con Ankbass, en definitiva.

[pakus]

y en el caso del feminismo , si te muestras parcialmente en desacuerdo pasas a ser un machista de mierda de un plumazo.

Ya ves que no es así, wildfire, para nadie aquí
Apoyar algo no significa dejar de ser críticos

[GTM]

Yo tampoco estoy de acuerdo con todo, obviamente.
Ya digo que a veces me siento """atacado""" y en general intento hacer una pausa antes de sentirme victima de nada, tomar aire y reflexiono sobre el por qué e intento mejorarlo o averiguar si realmente soy de x manera... pero otras veces me parece una meada fuera de tiesto o alguna gilipollez lo que se achaca como algo malo o negativo.
Por suerte o por desgracia, tengo unas cuantas amigas muuuuy metidas en todos estos temas, grupos, asociaciones y tal desde hace años (no desde que está "de moda") y alguna vez (pocas) pues he coincidido con amigas suyas y hay gente que de verdad, es demasiado radical. La anecdota contada antes de "para ser un tio era simpático"... hay algunas que hay que admitir que casi tienen pollafobia (y eso se ve dentro del movimiento con grupos/gentes que rechazan a los/las trans porque aunque se consideren mujeres, tienen pene), hay a veces (por parte de algunas, no de todas y no del movimiento) como una halito, una pátina de superioridad femenina sobre el hombre... la falta de humor (yo lo siento pero hay que saber reirse de las cosas) y no atacar a cualquiera ya por la mínima como machirulo patriarcal por decir cualquier tontería... que a veces cualquier gesto ya sea tomado como una actitud machista cuando no (ahora mismo recuerdo una columna de reverte, que me cae muy grueso, sobre que si había abierto la puerta a una mujer y esta se lo había recriminado como actitud machista. AL reverte que le jodan, pero yo eso, por ejemplo, lo hago sea hombre o mujer, dejar pasar en el supermercado a alguien que tiene pocas cosas, etc... como persona muy educada o apocado ).
Al final, entendiendo la teoría de la contrareacción, de visibilizarse, hay veces que se es demasiado exageradas.
Y que les guste o no, se ha convertido en una moda. Lo cual está muy bien para algunas cosas, pero para otras... todas estas oleadas de gente que antes ni pensaban en esas cosas o eran contrarias y ahora son más mamistas que la mama.... ahora con todo el tema metoo del cine, que me parece genial, a veces también me da un poco de sensación de caza de brujas, postrevolución francesa y guillotina a la mínima, caza de comunistas... que por desgracia va a haber mujeres que lo aprovechen, de manera indigna e injustificada como via para la venganza personal... igual que pasa en el tema separaciones, que con las adecuadas palabras de la mujer, si es una XXXXXXX, te pueden hacer la vida imposible de cara a ver a tus hijos/as.
Pero luego hay que pensar que todo esto viene dado por lo que había previamente y claro... es entendible. Obviamente la utópica vida sería de igualdad total, sin necesidad de plantearse estas cosas, peeeeero no pasa, igual que entre seres humanos independientemente de raza o nacion o religión no debería haber problemas, todos hombres o todas mujeres, y ya vemos. Al final somos seres humanos y somos lo puto peor.

Más ejemplos de pequeños machismos en parte inconscientes, en parte no, de los mecanismos mentales masculonos (no siempre): En una gasolinera cercana a donde vivo, como cambiaron de compañía y bajaron las ventas, al que la lleva se le ocurrió echar a un tio (que además er aun tanto inútil) y poner a una mujer, que parece que está de muy buen ver, pàra que vayan más tios a cargar allí. Y parece que ha funcionado, porque asi funciona la cabeza de muchos tios.

[SHAKTALE]

Lo de trabajar de esteticien, no es precisamente a lo que me refería, ya que no está precisamente bien pagado. Lo intento de nuevo.
Si se quiere cobrar un salario decente , hay que tener un puesto distinto al de peón en una empresa. Los puestos de arriba son inaccesibles para la gran mayoría, pero mantenimiento, calidad..., son accesibles con la consabida pelea por el puesto.
Por otro lado yo aconsejaría a un amigo mío trabajar de torero bombero si de ello depende su sustento. Yo lo haría .
Sinceramente creo que habría muchas empresas encantadas de recibir mujeres para puestos como los que he dicho. Aunque no sea más que por postureo. Eso sí, si la idea de encontrar trabajo que tenemos es por ETT , apaga y vámonos.
Será que vivo en Euskal Herria.

P.d. Lo de que un chico trabaje en la estética debería de estar normalizado. Faltaría más. Si quiere, ¿ por qué no?

Creo que tampoco me has entendido, lo que quiero decir es que, si no encuentras trabajo, lo suyo es no rechazar ninguna opción, aunque sea de bombero torero, pero a lo que me refiero, es que si tienes que volver a formarte en otra cosa para encontrar un trabajo a corto plazo, no creo que sea criticable que una mujer opte por una especialización con más posibilidades de encontrar trabajo que otras donde el perfil que se demanda es diferente al tuyo, en estos casos corresponde a un perfil masculino. El ejemplo del hombre haciendo las uñas y las ingles brasileñas es para verlo desde el otro lado, yo creo que ninguno de nosotros ante una situación de paro y de tener que reciclarnos en cuanto a formación, contemplariamos como una opción con posibilades de éxito, estudiar para esteticien y elegiriamos una salida más viable para encontrar trabajo. Me refiero a eso, a contemplarlo como salida, no me refiero ni a rechazar esos trabajos ni a que deba o no deba ser justo que solo haya esteticistas femeninas y caldereros masculinos. Por ésto y alguna cosa más, no creo que se deba criticar que las mujeres no intenten ser caldereras.

En cuanto a la idea de encontrar trabajo, la idea es buscarlo en ETT, en la puerta, online, en la oficina del paro o en el quinto pino, porque en cuantos más sitios busques mejor. Que mi amigo se apunte a las ETT's, no quiere decir que su búsqueda se limite solo a eso.

[wildfire]

No he criticado. He expuesto que si el empleo femenino se centra en trabajos de difícil acceso por escasez de los mismos (ingenierías , gerencias ...) o muy poco remunerados por ser trabajos no cualificados , es muy difícil que la media de sueldo hombre- mujer se equipare.
Por otro lado hombres dedicados a la estética ya los hay y muchos.

Lo único que quería expresar es que no sólo los hombres debemos cambiar . También las mujeres deben de salir de algunas de sus "zonas de confort".
No sé . Son sensaciones encontradas . Por un lado sé que hay cosas que están mal por parte de los hombres , pero por otro lado , veo reclamaciones que me parecen ridículas como el reclamar por ovarios participar en el alarde de Irún. Para el que no sepa del tema , es una recreación
de el desfile que hicieron las tropas de Irún cuando ganaron a los franceses . El asunto es que en su momento no hubo mujeres en el desfile y como recreación que es , no las había hasta que se impuso por evitar que se les cuelgue el cartel de machistas. No sé , es como si los hombres reclamáramos nuestro derecho a hacer de Virgen María en los Belenes vivientes.

[SHAKTALE]

Podemos estar sacando punta en una espiral infinita. Hombres en estética sí, pero me refería a esteticien, aunque al concepto al que quería aludir, que es el de que cuando tienes que sacar las castañas del fuego no optas por una opción en la que no buscan a alguien de tu sexo. Esto lo decía en referencia a algún comentario anterior en el que decíais algo sobre que las mujeres tampoco buscaban empleos que requirieran mancharse las manos de grasa, que entiendo que será una expresión.

Entiendo que digas que también las mujeres tienen que querer trabajar, por ejemplo, en gremios como la construcción, pero a lo que me refiero es que sería más fácil para una mujer prepararse para ser albañil, carpintera, fontanera, pintora, o electricista, si a la hora de buscar trabajo, su perfil iba a ser tenido en cuenta de la misma manera que el de un hombre, por eso me parece que no es achacable el que las mujeres no acudan a determinados gremios y busquen empleo en donde se saben que puedan ser aceptadas, porque al final consiste en sacar un sueldo que llevar a casa y no insistir en causas a día de hoy perdidas como prepararte para ser albañil si eres mujer.

[wildfire]

Y eso , ¿ no sería tanto como admitir por parte de ellas que hay trabajos más adecuados para un sexo concreto? No sé. Es justo ir en contra de lo que se pregona. Además yo creo que hay puestos a los que podrían acceder sin ningún tipo de traba

[SHAKTALE]

Es que no estoy diciendo ni que tenga que haber puestos adecuados al sexo ni que no se tenga que ir contracorriente. A ver si con un ejemplo me explico mejor. Pongamos que tuviese una hija estudiando y me dijese, quiero ser encofradora, me gustaría trabajar haciendo estructuras de hormigón, voy a formarme para ello, lucharé por tener una oportunidad y demostrar que puedo trabajar tan duro y tan bien como cualquier hombre. La animaría y ayudaría en todo lo que estuviese en mi mano para que pudiera hacerlo, pero, si mi hija tuviese una formación de administración y gestión de empresas, después de trabajar de ello unos años se queda en el paro ganando muy poco para poder ayudar a su familia y viene y me dice, papá, he pensado que como no encuentro trabajo en ninguna oficina voy a gastar el tiempo que me queda de paro en formarme para ser encofradora. En éste caso la diría, mira, tienes una familia que necesita que lleves dinero a casa y las posibilidades de que te contraten como encofradora son bajisimas por no decir nulas, así que sé realista y formate en algo que pueda ayudarte de verdad. Aunque la respuesta a ésta última cuestión sería más del, tú has fumao algo no??

[wildfire]

leña al mono , que es de goma

http://www.elmundo.es/espana/2018/03/13 ... b4595.html

[SUGATA]

leña al mono , que es de goma

http://www.elmundo.es/espana/2018/03/13 ... b4595.html

Einstein decía:
"Hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, y de lo primero no estoy tan seguro....."

[contrabajo]

Pues lo de prohibir el fútbol en el patio me parece estupendo. Lo digo en serio.
Monoliza el patio del cole y jode a todos los niños y niñas que no les gusta.

[SUGATA]

Pues lo de prohibir el fútbol en el patio me parece estupendo. Lo digo en serio.
Monoliza el patio del cole y jode a todos los niños y niñas que no les gusta.

Depende del patio.....
En mi cole se podía jugar al fútbol, al baloncesto y sobraba espacio.

[Cerio]

leña al mono , que es de goma

http://www.elmundo.es/espana/2018/03/13 ... b4595.html

Einstein decía:
"Hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, y de lo primero no estoy tan seguro....."

Lo de prohibir el fútbol en el recreo por considerarlo una actividad excesivamente sexista no es nuevo, es una vieja reivindicación del feminismo que ya se ha puesto en práctica en muchos colegios del país.

El resto del decálogo de CCOO es simplemente delirante. Si la gente no se atreve a cuestionar públicamente este tipo de sandeces es simplemente porque cada vez es más peligroso no pensar como todo el mundo.

[prowler_bass]

He leido lo del furbol y en ningún momento dice que sea por una cuestión sexista sino excluyente.

En muchos coles , desde hace tiempo que se regula los dias que se puede jugar a futbol para que 20 chaval@s no monopolicen el espacio donde deben estar 200...
Que si , que todos sabemos que al futbol juegan mayoritariamente los chicos pero la norma también tiene una razón de ser....

[ankbass]

CCOO, que ya no saben que hacer para estar de actualidad, y quieren ser abanderados del feminismo también... ole ole ole
Es que ni me molesto en leerlo, es como un artículo de Salvador Sostres hablando de S. Hawking o un cura hablando de la familia...

[contrabajo]

Lo de prohibir el fútbol en el recreo por considerarlo una actividad excesivamente sexista no es nuevo, es una vieja reivindicación del feminismo que ya se ha puesto en práctica en muchos colegios del país.

No solo feminista. Asociaciones de padres (y madres ), educadores, pedagogos... yo también llevo oyéndolo mucho tiempo y la verdad, me alegro.

He leido lo del furbol y en ningún momento dice que sea por una cuestión sexista sino excluyente.

En muchos coles , desde hace tiempo que se regula los dias que se puede jugar a futbol para que 20 chaval@s no monopolicen el espacio donde deben estar 200...
Que si , que todos sabemos que al futbol juegan mayoritariamente los chicos pero la norma también tiene una razón de ser....

Soy de los que de niño nunca jugué al fútbol. Lo odiaba, odiaba que al salir al patio si no sabías jugar al fútbol fueses un paria y solo tuvieses la opción de ir con los "pringaos" o los "macarrilllas".
Ahora de mayor, con hijos, pues me tuve que tragar mis preferencias y llevar al peque a los partidos, porque encima, se le da bien al cabroncete. Pero es un deporte que está contaminado y destruido desde la base.
En teoría, es un deporte que serviría para fomentar valores que creo que son buenos: colaboración, respeto, asumir diferentes papeles dentro de un grupo mirando un objetivo común... nada de eso se ve hoy en día en el fútbol, desde las categorías infantiles lo que se ve... es otra cosa.

Las criaturas tienen que hacer deporte, correr, saltar... pero anda que no hay deportes que no implican tener todo un patio monopolizado por unos pocos.


Volviendo al tema de este hilo (se avecina ladrillo)

En toda "lucha por derechos" o "revindicación social" (lo pongo entre comillas porque no se me ocurre ningún término más adecuado) siempre hay que contar con que nunca se llegará a lo que se quiere conseguir. La resistencia al cambio de la gente, la tradición, grupos de interés antagonistas a nuestras revindicaciones y un montón de factores más impedirán que nuestros objetivos sean realizables.

Si, en una escala del 1 al 10, estamos en una situación 2 y nuestra aspiración es 8, hemos de saber que nunca lo conseguiremos directamente. ¿Qué hacer? Revindicar la situación 10, y en el proceso de negociación, acercamiento de posturas, etc, tratar de acabar en nuestro objetivo, 8.
Esto lo hacen todos los movimientos políticos, sean de la orientación que sean. En algunos casos será totalmente intencionado, en otros simplemente la facción más extremista se mezclará con la facción más moderada de forma espontánea.
Ejemplos (sin entrar en valoraciones éticas o legales de ningún tipo):
- Si un colectivo pide cierre total de fronteras y deportación automática de inmigrantes ilegales, cuando otro plantee la alternativa de no dar permisos de residencia ni asistencia de ningún tipo a los ilegales, parecerá una postura muy razonable y comedida.
- Si un grupo de gente pide prisión para las mujeres que aborten, legislar una regulación del aborto bajo unos supuestos también parecerá razonable.
- Si un grupo pide "un mundo sin ejércitos ni armas", el pedir una auditoría real y control del gasto militar será una postura muy comedida.
- Si un grupo pide independencia total e incondicional de una región geográfica, la postura que reclama respeto a la lengua autóctona de esa región será también algo que todos podrán tomar como razonable.

En resumen, cuanto más ruidosa sea la postura extremista, a la larga más se va a beneficiar el movimiento en general en su facción más moderada.
Lo que se me escapa es si esto es totalmente intencionado o no. Personalmente creo que algunos movimientos políticos e ideologías sí que lo hacen y lo han hecho de forma intencionada, azuzan a los cachorros para que la líen y luego los mayores presentan la postura más "formal" y "razonable".

En mi experiencia militante en algún momento sí que teníamos estos elementos más extremistas y no eran bien mirados dentro del movimiento, pero tras unos años, pensándolo en frío, creo que, quizás a la larga, el movimiento se benefició de esta punta de lanza que suponían los más animosos.

Pienso en la música: ¿acaso el punk no era una forma de llevar la música al extremo, y luego se ha beneficiado el mainstream? Cuándo John Cage presenta 4'33'', ¿qué pretendía? Era minimalismo llevado al extremo. Hoy el minimalismo es un estilo o corriente totalmente aceptado.

Las posturas extremistas en cierta forma son las que "tiran" de un movimiento en una dirección u otra.
(Otro tema es si es legítimo y aceptable tirar hacia ciertas posturas, es otro tema de debate).

Volviendo al tema de la igualdad y el feminismo: desconozco, porque no estoy para nada metido en el asunto, si estas posturas que se las viene llamando "feminismo radical" están fomentadas por la corriente más moderada. Personalmente, a la hora de valorarlas, las pongo en cuarentena y las veo como posturas extremas que sabemos que nunca van a conseguir lo que dicen, ya sea por ser cosas sin sentido, o directamente, totalmente injustas; no obstante, son posturas totalmente esperables y que vale la pena tratar de entender lo que piden (lo que no implica que estemos de acuerdo).
[Llevándolo a un ejemplo exagerado: puedo leer "Mi lucha", entender qué se escribía allí, porqué se escribía lo que se escribía... puedo empollarme "El capital"... etc. Entender algo no implica tener que estar de acuerdo, que parece que es otro mal de hoy en día: en cuanto tratas de explicar algo, parece que lo estás justificando]

En cualquier caso, ya lo he dicho por aquí más veces, si todo este jaleo que hay montado consigue que los tíos nos replanteemos ciertas cosas respecto al papel de los varones en la sociedad y en la historia, debatamos, nos enfademos y reflexionemos, creo que es bueno. Cada uno que haga examen de conciencia, pero siempre hay que poner en contexto y perspectiva todo lo que sale de un movimiento.
Para que hoy tengamos, mayormente, una serie de derechos laborales, por ejemplo, mucha gente se ha tenido que partir la cara antes que nosotros, y en su día, fueron tomados como extremistas. Para que hoy en algunas regiones puedas educar a tus hijos en la lengua autóctona, en el pasado hubo gente que sufrió y también fue considerada extremista.

No denostemos, sin más, las posturas más alejadas. Entendamos lo que dicen, y ya después, que cada uno valore, pero con toda la información.

[pakus]

El resto del decálogo de CCOO es simplemente delirante. Si la gente no se atreve a cuestionar públicamente este tipo de sandeces es simplemente porque cada vez es más peligroso no pensar como todo el mundo.

Querido Cerio
Me hace gracia que te sientas perseguido por "decir lo que piensas" porque haya quien no piense como tú.
Depende de lo que hables sí puedes ser perseguido por cuestionar públicamente la monarquía, a un determinado político,...
pero sentir que es peligroso decir lo que piensas respecto al sexismo y la igualdad, sólo me hace sonreír...
Al mismo tiempo, me hace gracia que seas tan crítico de una parte y tan poco de la otra.
Esa parcialidad habla más de tus sentimientos que de la injusticia en este mundo
Estoy de acuerdo en que hay un dogmatismo y cierta estupidez en la lucha feminista
(como lo hay en absolutamente todo, mucho más en el lado opuesto, y esto no respalda que no sea una necesidad social imprescindible la igualdad de género en todos los ámbitos y qué lejos estamos de ello)

[pakus]

El resto del decálogo de CCOO es simplemente delirante. Si la gente no se atreve a cuestionar públicamente este tipo de sandeces es simplemente porque cada vez es más peligroso no pensar como todo el mundo.

Querido Cerio
Me hace gracia que sientas esa persecución por "decir lo que piensas" porque haya quien se plante ante la inercia del pasado, mejor o peor...
Depende de lo que hables sí puedes ser perseguido por cuestionar públicamente la monarquía, a un determinado político,...
pero sentir que es peligroso decir lo que piensas respecto al sexismo y la igualdad, sólo me hace sonreír...
Al mismo tiempo, me hace gracia que seas tan crítico de una parte y tan poco de la otra.
Esa parcialidad habla más de tus sentimientos que de la injusticia en este mundo
Estoy de acuerdo en que hay un dogmatismo y cierta estupidez en la lucha feminista, incluso que apuntandose al carro del feminismo veamos espectáculos nada gratificantes...
(como lo hay en absolutamente todo y esto no es un argumento contra una necesidad social imprescindible:
la igualdad de género en todos los ámbitos y qué lejos estamos de ello)

[Cerio]

El resto del decálogo de CCOO es simplemente delirante. Si la gente no se atreve a cuestionar públicamente este tipo de sandeces es simplemente porque cada vez es más peligroso no pensar como todo el mundo.

Querido Cerio
Me hace gracia que te sientas perseguido por "decir lo que piensas" porque haya quien no piense como tú.

Pakus, en ningún momento he dicho que yo me sienta perseguido por decir lo que pienso, lo que he dicho literalmente es que "Si la gente no se atreve a cuestionar públicamente este tipo de sandeces es simplemente porque cada vez es más peligroso no pensar como todo el mundo."

Y efectivamente, así es. En un mundo normal, las autoras de ese decálogo estarían probablemente encerradas en un manicomio, pero en el mundo de Matrix en el que vivimos estas tías no están en el manicomio, sino dando clases en la universidad, no solo se quedan tan anchas al soltar todas esas barbaridades, sino que además lo hacen respaldadas por uno de los dos sindicatos mayoritarios de todo el país, y encima casi nadie se atreve a cuestionarlas por miedo a ser señalado.

Pero tío, ¿tú te las leído el decálogo? Porque es para flipar...

[ankbass]

bueno bueno... si miramos las sandeces que me ha tocado escuchar de muchos profesores en la escuela, el instituto, la universidad y la FP enstaríamos entre el loquero y la carcel.
Serán sandeces, o no... son corrientes de pensamientos diferentes a la actual, que también tiene muchas sandeces. Puedes estar de acuerdo o no, pero no por diferentes serán mejores ni peores que la actual.

E insito, esto os paso por leeros fascículos de los de CCOO

PD: es mejor ver telecinco o estudiar en un colegio de curas?? me hace gracia eso de pensar como todo el mundo... creo que estamos muy equivocados sobre dónde está la mayoría en este país... Que llevamos una década con Mariano, así que antes de hablar de lo que imponen las maoyrías reflexionemos sobre este dato...

[prowler_bass]

El resto del decálogo de CCOO es simplemente delirante. Si la gente no se atreve a cuestionar públicamente este tipo de sandeces es simplemente porque cada vez es más peligroso no pensar como todo el mundo.

Querido Cerio
Me hace gracia que te sientas perseguido por "decir lo que piensas" porque haya quien no piense como tú.

Pakus, en ningún momento he dicho que yo me sienta perseguido por decir lo que pienso, lo que he dicho literalmente es que "Si la gente no se atreve a cuestionar públicamente este tipo de sandeces es simplemente porque cada vez es más peligroso no pensar como todo el mundo."

Y efectivamente, así es. En un mundo normal, las autoras de ese decálogo estarían probablemente encerradas en un manicomio, pero en el mundo de Matrix en el que vivimos estas tías no están en el manicomio, sino dando clases en la universidad, no solo se quedan tan anchas al soltar todas esas barbaridades, sino que además lo hacen respaldadas por uno de los dos sindicatos mayoritarios de todo el país, y encima casi nadie se atreve a cuestionarlas por miedo a ser señalado.

Pero tío, ¿tú te las leído el decálogo? Porque es para flipar...

Yo lo he leido y aunque hay cosas que en general igual me parecen mal planteadas, hay otras que en el fundamento tienen toda la razón.
Por ejemplo , en el curriculo de filosofia de bachillerato se cita la biografia de mas de 70 filósofos y entre todos ellos solo hay una mujer, y por supuesto es nacida en el siglo 20...

Es que no ha habido más filósofas relevantes a lo largo de la historia?
Y si no las ha habido, por qué no las ha habido...?


Igual hay que empujar el pendulo con fuerza hacia el otro lado para ver si de una vez por todas se para en el centro...

[wildfire]

A mí, personalmente el decálogo me parece de juzgado de guardia. Es por este tipo de cosas por las que no me puedo manifestar abiertamente feminista. Aún estando de acuerdo con el fondo de la reclamación.

[Cerio]

Por ejemplo , en el curriculo de filosofia de bachillerato se cita la biografia de mas de 70 filósofos y entre todos ellos solo hay una mujer, y por supuesto es nacida en el siglo 20...

Es que no ha habido más filósofas relevantes a lo largo de la historia?
Y si no las ha habido, por qué no las ha habido...?


Igual hay que empujar el pendulo con fuerza hacia el otro lado para ver si de una vez por todas se para en el centro...

Vamos a ver, la relevancia histórica de un filósofo (o filósofa) no se mide por lo que le cuelgue entre las piernas, sino por la relevancia de sus obras. Por suerte o por desgracia, el número de filósofos (varones) relevantes a lo largo de la historia de la filosofía es muy superior al número de filósofas mujeres, que también las ha habido, por supuesto.

Una cosa es analizar en clase los motivos de que esto haya sido así (cosa que personalmente considero muy interesante), y otra muy diferente es querer establecer paridad por cojones también en la historia de la filosofía. No se puede, como pretende esta gente, retorcer y manipular la historia para que se ajuste a tu ideología, eso es una aberración, una fascistada de juzgado de guardia, y en este caso en particular una de las estupideces más grandes que he oído en mi vida.

Prohibir autores críticos con tu ideología o que no te gustan, prohibir música que no te gusta, manipular la historia, la filosofía, la historia del arte y de la ciencia, imponer autores autores afines a tu ideología, imponer música afín a tu ideología; prohibir, manipular, imponer... es lo único que se pretende con el decálogo de marras. ¿Me dice alguien a que suena todo esto?

[prowler_bass]

A mi me suena a un intento de acabar con el ,milenario ya , fascismo machista... por las bravas si hace falta...

Si.La pararidad forzada no es lo mejor ,pero igual es la única manera de visibilzar de una vez por todas a las mujeres en todas las facetas .

[prowler_bass]

Ademas , la historia ya está manipulada de por si.

Algun que otro compositor clasico se las componía su señora...

[contrabajo]

Igual hay que empujar el pendulo con fuerza hacia el otro lado para ver si de una vez por todas se para en el centro...

Me ha encantado esta frase. Es muy visual

[prowler_bass]

Por ejemplo , en el curriculo de filosofia de bachillerato se cita la biografia de mas de 70 filósofos y entre todos ellos solo hay una mujer, y por supuesto es nacida en el siglo 20...

Es que no ha habido más filósofas relevantes a lo largo de la historia?
Y si no las ha habido, por qué no las ha habido...?


Igual hay que empujar el pendulo con fuerza hacia el otro lado para ver si de una vez por todas se para en el centro...

Vamos a ver, la relevancia histórica de un filósofo (o filósofa) no se mide por lo que le cuelgue entre las piernas, sino por la relevancia de sus obras. Por suerte o por desgracia, el número de filósofos (varones) relevantes a lo largo de la historia de la filosofía es muy superior al número de filósofas mujeres, que también las ha habido, por supuesto.

Una cosa es analizar en clase los motivos de que esto haya sido así (cosa que personalmente considero muy interesante), y otra muy diferente es querer establecer paridad por cojones también en la historia de la filosofía. No se puede, como pretende esta gente, retorcer y manipular la historia para que se ajuste a tu ideología, eso es una aberración, una fascistada de juzgado de guardia, y en este caso en particular una de las estupideces más grandes que he oído en mi vida.

Prohibir autores críticos con tu ideología o que no te gustan, prohibir música que no te gusta, manipular la historia, la filosofía, la historia del arte y de la ciencia, imponer autores autores afines a tu ideología, imponer música afín a tu ideología; prohibir, manipular, imponer... es lo único que se pretende con el decálogo de marras. ¿Me dice alguien a que suena todo esto?

Bueno , mejor calmarnos y razonar las cosas...

Cerio , tu sabes bien que ese decálogo es una recomendación para el profesorado. No es que vayan a expulsar del cole al chaval que vaya con un libro de Pérez Reverte debajo del brazo.
La pedagogía aplicada a la educación siempre es un poco arbitraria (que no por eso mala) y siempre se intenta (o se debería) escoger materiales que aporten valores positivos a los chavales.Sobre todo depende a qué edades...

No es cuestión de poner en clase "la mataré" de Loquillo o el "Si,Si" de los Ronaldos , por poner un ejemplo.

En cuanto a la filosofía. En bachillerato se dan básicamente biografías y un par de ideas generales de cada autor. Añadir unas cuantas autoras no iba a cambiar mucho las cosas en cuanto a conocimiento , mpero si en cuanto a visibilizar a las mujeres en todas las facetas , que es en el fondo lo que se persigue.

[wildfire]

Lo que pasa , es que mientras ese péndulo se mueve de un extremo a otro , mueve lo que ahora está en el centro y lo saca fuera del recorrido del mismo , de forma que cuando pare en el centro todo lo que estaba ahí y al otro extremo ha desaparecido.
No sé si también te parece gráfico.
Yo preferiría pensar en la transición al centro como un gran abrazo , de manera que los extremos son llevados al centro y mimados allí.

En cuanto a la música machista y demás , he asistido en estos días a una sodomización de uno de los recuerdos más tiernos de mi infancia , los payasos de la tele . Los tildan ahora de machistas de libro y me parece tan penoso como considerar a Epi y Blás como ejemplo de homosexualidad.
En fín...

[Cerio]

Igual hay que empujar el pendulo con fuerza hacia el otro lado para ver si de una vez por todas se para en el centro...

Me ha encantado esta frase. Es muy visual

Me parece genial, eso significa que estáis dispuestos a manipular la realidad y retorcer la historia con tal de que se ajuste a una ideología X -en este caso el feminismo- que os parece justa, el fin justifica los medios y todo eso. Hasta aquí todo bien, estoy seguro de que los dos habláis con la mejor intención del mundo, de verdad.

El PROBLEMA será que algún día aparecerá alguien con suficientes apoyos que querrá hacer exactamente lo mismo para justificar una ideología Y con la que ya no estáis tan de acuerdo, o de la que directamente abomináis (algún tipo de nacionalismo exacerbado, algún defensor del integrismo ultra religioso, algún defensor de la supremacía de la raza blanca...se me ocurren cientos de posibilidades) y entonces, cuando se proponga cambiar los planes de estudio para educar a los alumnos en esos "nuevos" valores, por coherencia, tendréis que callar.

[prowler_bass]

En cuanto a la música machista y demás , he asistido en estos días a una sodomización de uno de los recuerdos más tiernos de mi infancia , los payasos de la tele . Los tildan ahora de machistas de libro y me parece tan penoso como considerar a Epi y Blás como ejemplo de homosexualidad.
En fín...

hay que ver las cosas siempre en su contexto. En los años 70 la sociedad era machista incluso aunque no lo supiera...

La pobre niña no podía jugar porque todos los días tenía que hacer una faena doméstica y sólo descansaba en domingo, el día del señor....

[prowler_bass]

Igual hay que empujar el pendulo con fuerza hacia el otro lado para ver si de una vez por todas se para en el centro...

Me ha encantado esta frase. Es muy visual

Me parece genial, eso significa que estáis dispuestos a manipular la realidad y retorcer la historia con tal de que se ajuste a una ideología X -en este caso el feminismo- que os parece justa, el fin justifica los medios y todo eso. Hasta aquí todo bien, estoy seguro de que los dos habláis con la mejor intención del mundo, de verdad.

El PROBLEMA será que algún día aparecerá alguien con suficientes apoyos que querrá hacer exactamente lo mismo para justificar una ideología Y con la que ya no estáis tan de acuerdo, o de la que directamente abomináis (algún tipo de nacionalismo exarcebado, algún defensor del integrismo ultra religioso, algún defensor de la supremacía de la raza blanca...se me ocurren cientos de posibilidades) y entonces, cuando se proponga cambiar los planes de estudio para educar a los alumnos en esos "nuevos" valores, por coherencia, tendréis que callar.

Eso es lo que lleva el machismo haciendo miles de años.

[Cerio]

Me ha encantado esta frase. Es muy visual

Me parece genial, eso significa que estáis dispuestos a manipular la realidad y retorcer la historia con tal de que se ajuste a una ideología X -en este caso el feminismo- que os parece justa, el fin justifica los medios y todo eso. Hasta aquí todo bien, estoy seguro de que los dos habláis con la mejor intención del mundo, de verdad.

El PROBLEMA será que algún día aparecerá alguien con suficientes apoyos que querrá hacer exactamente lo mismo para justificar una ideología Y con la que ya no estáis tan de acuerdo, o de la que directamente abomináis (algún tipo de nacionalismo exarcebado, algún defensor del integrismo ultra religioso, algún defensor de la supremacía de la raza blanca...se me ocurren cientos de posibilidades) y entonces, cuando se proponga cambiar los planes de estudio para educar a los alumnos en esos "nuevos" valores, por coherencia, tendréis que callar.

Eso es lo que lleva el machismo haciendo miles de años.

O sea, que como "el machismo" lleva haciendo algo mal durante miles de años, ahora vamos a hacer exactamente lo mismo, pero al revés.

[wildfire]

En cuanto a la música machista y demás , he asistido en estos días a una sodomización de uno de los recuerdos más tiernos de mi infancia , los payasos de la tele . Los tildan ahora de machistas de libro y me parece tan penoso como considerar a Epi y Blás como ejemplo de homosexualidad.
En fín...

hay que ver las cosas siempre en su contexto. En los años 70 la sociedad era machista incluso aunque no lo supiera...

La pobre niña no podía jugar porque todos los días tenía que hacer una faena doméstica y sólo descansaba en domingo, el día del señor....

Sí y un número infinito de elefantes se balanceaban sobre la tela de una araña. Hay que joderse lo bien que tejían las arañas de esa época.

[Neteman]

Vamos a ver, tengamos la fiesta en paz.

Dejad de juzgar el movimiento (que hemos convenido unos cuantos mensajes más atrás que es justo y bueno) por las opiniones de algunos de sus miembros, joder. En todo movimiento político siempre habrá algún metepatas y en un movimiento global que agrupa a casi la mitad de la población, la probabilidad de encontrar metepatas se multiplica por infinito.

Y encima en este caso (como ocurre con los movimientos de izquierdas) hay casi tantas opciones diferentes no agrupadas como individuos lo componen. La cantidad de gilipolleces que se pueden escribir en pro del feminismo por minuto es infinita, pero eso no le resta al FEMINISMO ni un ápice de razón. Únicamente se le resta a esos miembros.

Y no entiendo como es tan dificil comprender algo tan sencillo a priori.

[prowler_bass]

Me parece genial, eso significa que estáis dispuestos a manipular la realidad y retorcer la historia con tal de que se ajuste a una ideología X -en este caso el feminismo- que os parece justa, el fin justifica los medios y todo eso. Hasta aquí todo bien, estoy seguro de que los dos habláis con la mejor intención del mundo, de verdad.

El PROBLEMA será que algún día aparecerá alguien con suficientes apoyos que querrá hacer exactamente lo mismo para justificar una ideología Y con la que ya no estáis tan de acuerdo, o de la que directamente abomináis (algún tipo de nacionalismo exarcebado, algún defensor del integrismo ultra religioso, algún defensor de la supremacía de la raza blanca...se me ocurren cientos de posibilidades) y entonces, cuando se proponga cambiar los planes de estudio para educar a los alumnos en esos "nuevos" valores, por coherencia, tendréis que callar.

Eso es lo que lleva el machismo haciendo miles de años.

O sea, que como "el machismo" lleva haciendo algo mal durante miles de años, ahora vamos a hacer exactamente lo mismo, pero al revés.

Esa es la discusión pueril a la que nos podemos sumar, pero leyendo las cosas con calma (el decálogo) y sin tildar de loco a nadie ,quizá podemos ver que hay cosas equivocadas o mal planteadas , pero que tienen su base...
Como decía antes , el decálogo es una recomendación para el profesorado.
claro , podemos decir que ayer ,hoy y siempre hay una manipulación, desde las lecturas obligatorias hasta un profe de historia que trate más a fondo unas épocas que otras... Siempre hay cierto grado de manipulación.El asunto es si la manipulación que reciben tus hij@s en ese momento te parece bien.
Mis hijas tuvieron que leer en 1º de bachiller "1984" . Una buena lectura (a mi entender) que , si quieres, te hace pensar y te puede inducir a una determinada manera de pensar.

[wildfire]

Vamos a ver, tengamos la fiesta en paz.

Dejad de juzgar el movimiento (que hemos convenido unos cuantos mensajes más atrás que es justo y bueno) por las opiniones de algunos de sus miembros, joder. En todo movimiento político siempre habrá algún metepatas y en un movimiento global que agrupa a casi la mitad de la población, la probabilidad de encontrar metepatas se multiplica por infinito.

Y encima en este caso (como ocurre con los movimientos de izquierdas) hay casi tantas opciones diferentes no agrupadas como individuos lo componen. La cantidad de gilipolleces que se pueden escribir en pro del feminismo por minuto es infinita, pero eso no le resta al FEMINISMO ni un ápice de razón. Únicamente se le resta a esos miembros.

Y no entiendo como es tan dificil comprender algo tan sencillo a priori.

No se entiende el hecho de justificar un giro de 180 grados e incluso aquí se está haciendo . Si vamos a justificar cualquier método para conseguir el fin , yo me bajo del carro. Decir que no importa pasarse de largo en las reclamaciones porque hasta ahora es al revés , conmigo no conteis.
Yo defenderé siempre la igualdad de derechos y obligaciones entre géneros , pero ahora mismo no defiendo el feminismo como movimiento.
Prefiero no aceptar los postulados de nadie. Me gusta elegir las manzanas que compro. Si compro la caja entera suelo encontrar varias podridas.

[Cerio]

Vamos a ver, tengamos la fiesta en paz.

Dejad de juzgar el movimiento (que hemos convenido unos cuantos mensajes más atrás que es justo y bueno) por las opiniones de algunos de sus miembros, joder. En todo movimiento político siempre habrá algún metepatas y en un movimiento global que agrupa a casi la mitad de la población, la probabilidad de encontrar metepatas se multiplica por infinito.

Y encima en este caso (como ocurre con los movimientos de izquierdas) hay casi tantas opciones diferentes no agrupadas como individuos lo componen. La cantidad de gilipolleces que se pueden escribir en pro del feminismo por minuto es infinita, pero eso no le resta al FEMINISMO ni un ápice de razón. Únicamente se le resta a esos miembros.

Y no entiendo como es tan dificil comprender algo tan sencillo a priori.

En los últimos mensajes no se está hablando del feminismo en general sino de algo mucho más concreto: un decálogo de ideas sobre la escuela feminista que ha publicado Comisiones Obreras. Nadie, ni siquiera los que encontramos ese decálogo una colección de delirios digna del estudio de algún psiquiatra, está extrayendo conclusiones sobre el feminismo en general a partir de esa "obra" en particular, o al menos yo no lo estoy haciendo.

Estoy de acuerdo contigo en tu argumento de que no se puede juzgar a un movimiento por las meteduras de pata de alguno de sus miembros, pero si ese argumento se lleva al extremo, cómo estáis haciendo aquí, tampoco tiene mucho sentido, porque blinda a cualquier movimento de cualquier tipo de crítica:

-Pepe: "El PP es un partido honesto. No hay corrupción en el Partido Popular"
-Juan: "Perdón, pero eso no es cierto. Ahí tiene usted el caso Gürtel, la Púnica, el caso Bárcenas, el caso Lezo, el caso Noos etc etc etc..."
-‎Pepe: "Ah, pero esos ejemplos no valen, esos no son verdaderos militantes. Los verdaderos militantes del Partido Popular son gente honesta que no hace esas cosas. Además, no se puede juzgar a todo un partido por sus manzanas podridas"
-‎Juan: "Vale..."


-Paco: "El feminismo solo busca la igualdad. En ningún caso se criminaliza al hombre"
-Pepo: "Perdón, pero eso no es cierto. Lea usted lo que escribe aquí Andrea Dworkin, Julie Bindel, Beatriz Gimeno, Irantzu Varela, Barbijaputa, etc etc etc..."
-‎Paco: "Ah, pero esos ejemplos no valen, esas no son verdaderas feministas. Las verdaderas feministas son gente sensata que no escribe esas cosas. Además, no se puede juzgar a todo un movimiento por sus manzanas podridas"
-‎Pepo: "Vale..."

[ankbass]

no se puede comparar una ideología o movimiento social con un partido político, por favor no caigamos en comparaciones tan simples...
No puedes juzgar la teoría neoliberal por como la ejecute un partido concreto que base su ideología en el neoliberalismo... no sé si me explico.
Que nos las cogemos con papel de fumar...
Si algo es cierto, es que la historia y las teorías inamovibles se han cambiada y refutado a medida que se ha iso descubriendo que el anterior mentía... También hay revisionismo en pos del bando ganador, pero eso es otra cosa. Es indiscutible que la gestión de la cultura ha estado dominada por hombres, hasta el punto de que muchas mujeres tuvieron que adoptar pseudónimos masculinos para colar sus obras.
Quitar de los temarios para poner a quién concuerda con tu ideología? no me aprece bien, ahora, no me jodéis con que lo de toda la vida es lo correcto y lo bueno y la verdad absoluta. Si somos críticos somos críticos con lo que tenemos y con lo que tenga que venir. Que por rechazar los movimientos de cambio a veces comulgamos con ruedas de molino. A mi me la sopla el escrito este de la escuela feminista, no sé lo que busca y ni de dónde proviene. Pero no creo que sea el único que busque mediante un punto de vista feminista (o sea, buscando una igualdad y una ruptura con los roles de género) cambiar la forma de enseñar en España. Por cierto, seguimos subvencionando escuelas que segregan por género, seguimos pagando profesores de religión, y ahora vamos a empezar a pagar a aquellos que enseñen los valores de la armada en las aulas. Échate a temblar... Me da más miedo eso que dejar de estudiar a Kant en el instituto, que ya te digo yo lo que me aportó saber que hubo un señor que se llamaba Kant, que escribió cosas muy interesantes y la ética moral kantiana y ... y eso...
Meter mujeres con calzador es un medio, visibilizar que había (y hay) mujeres que tenían cosas que decir o hacer, al mismo nivel, superior o inferior al de los hombres de su época. Se trata de que haya referentes femeninos, porque como dije antes, nadie quiere ser aquello que no sabe que existe.

[Cerio]

no se puede comparar una ideología o movimiento social con un partido político, por favor no caigamos en comparaciones tan simples...

¿Quien ha dicho eso?