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El Precision del pantano

Con estas manitas, maestros artesanos o no, cada uno se hace sus apaños.
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kikegg
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

GTM escribió: 14 Feb 2018, 20:20 Oh, pero lo hace con oleo del de toda la vida, para pintar lienzos? nunca lo había visto.
Justo con esos, con los de pintar cuadros :)

Básicamente se trata de repartir el pigmento sobre la madera y que ésta lo absorba. No he utilizado tapaporos como muchísima gente hace, simplemente un lijado en seco con lija del 600, 1500 y 2000, de esta forma tras enguarrinar la madera con el óleo directamente del tubo, de hecho parecía que había untado el cuerpo con alquitran al darle el color más oscuro (burnt umber) el mismo trapo se humedece con trementina y se arrastra todo el pigmento y se incrusta en las vetas y en el resto de la madera da la tonalidad amarillenta. Luego hice casi de forma idéntica el mismo proceso con el burnt sienna, pero en vez de depositarlo directamente en la madera lo hice en el trapo con la trementina. suaviza el marron súper oscuro y le da un toque rojizo/anaranjado al mezclarse. Lo mejor que tiene el asunto es que te puedes pasar y eliminar el exceso con la trementina o si te quedas corto, aportar más óleo. Incluso "borrar" errores. Una vez evaporada la trementina y con tacto seco está de pm pasar un trapo seco y frotar un poco. A veces queda bastante pigmento sin adherirse por el exceso. El pigmento que haya quedado de más te lo llevas, deja la superficie "limpia" y se evitan sustos posteriores.

De lo de los errores hablaré contestando a Pakus ahora :)
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kikegg
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

pakus escribió: 15 Feb 2018, 00:38 Joder, yo lo dejaría así si fuera pa mi
Ayer intenté hacer un sunburst con los óleos, negro para más señas... Un desastre precisamente por cómo se aplica y como se va acumulando y mezclando el pigmento. Se fue montando un color "ahumado" muy muy feo no por el color en sí, que más o menos, sino por la dificultad de dejarlo homogéneo. El problema es el tener que arrastrar con trapo, que no es lo suyo. Su pm lo feo que quedó!!! :wall:

Lo único positivo fue que quitarlo fue sencillo con un trapito limpio empapado en trementina y luego darle una pequeña pasada con el burnt sienna para recuperar el tono general. :tired:

Creo que la única forma de poder hacer un sunburst decente es, con lo que tengo por casa, vía aerógrafo con pintura acrílica donde uno tiene el control tanto de la transparencia como de la forma de aplicarlo y su fuerza. Se pueden hacer capas muy muy finas e ir añadiendo color.

De momento estoy dudoso con el acabado. Ahora mismo me estoy planteando tres opciones y que decidiré tras hacer alguna prueba. Tampoco tengo prisa en acabarlo y prefiero hacer todo tipo de pruebas antes de darlo por acabado:
  • Dejarlo tal y como está. Me gusta el color que ha quedado aunque parece un poco un mueble del salón :rofl:
  • Hacer el "black sunburst" vía aerógrafo. Rompe la homogeneidad y parece menos un mueble... Es un sunburst muy chulo. :love:
  • Darle una capita muy diluida con el violeta y que coja un poco de matiz (ver imagen de la madera de pruebas). Pero no me convence mucho.
Tendré que ver las opciones 2 y 3 a ver que pasa... probaré en la parte de la chapa de unión mástil-cuerpo, que si no mola, no se ve. :mrgreen:

Tengo como referencias estos dos cuerpos de Warmoth que prácticamente tienen el mismo color base (el Jazz Bass es un poco más claro):
Imagen

Imagen

O esta Kiesel que el sunburst es a un marrón casi negro:

Imagen

... Mientras tanto que hago estas cosas con el cuerpo ando dándole Tru-Oil al mástil de arce. Tras cuatro o cinco capas muy finas va cogiendo brillo. Por lo menos quedan otras cuatro más. :roll:

Tarda un poco en secar y queda algo "pegajoso" así de primeras. Entiendo porqué las instrucciones indican, y la gente usa lana de acero para pulir. Yo no lo voy a hacer porque ya he leído que con el arce no es lo mejor. Parece ser que puede quedar "virutilla" de color oscuro sobre el arce y no mola. Con un poco de lija del 2000 al agua, mojada, para quitar imperfecciones y/o pelusilla/polvo que se pueda haber adherido queda suave y desliza bien. Probado.

Y para el acabado final (incluido el cuerpo) Tamiya Polishing Compound... dar cera, pulir cera ;)

Imagen
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pakus
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por pakus »

A mi me encanta la sobriedad que tiene ahora, y su color.
Entiendo el deseo de hacerlo sunburst pero no sé si va a ser demasiado penoso hacer una gradación homogénea por delante y por detrás. No parece difícil que se te vaya el aerógrafo en varios puntos.... y de la sensación de "casero"
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por SHAKTALE »

Con el golpeador negro queda de puta madre sin sunburnst y no se nota ese efecto mueble que dices. Para mí el color que tiene ahora mismo mola, pero si fuera mío le daría más capas de ese tono para dejarlo más oscuro quedando las vetas y el tono del cuerpo a medio camino entre resaltar veta y color liso. Buen trabajo!!
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

pakus escribió: 15 Feb 2018, 10:23 A mi me encanta la sobriedad que tiene ahora, y su color.
Entiendo el deseo de hacerlo sunburst pero no sé si va a ser demasiado penoso hacer una gradación homogénea por delante y por detrás. No parece difícil que se te vaya el aerógrafo en varios puntos.... y de la sensación de "casero"
Para ese problema hay un truco que no falla. te lo cuento pero no se lo digas a nadie, ok? ;)

Se hace una plantilla en papel o cartón con la silueta pero con los mm o cm de menos que desees, el ancho del sunburst vaya, se pone encima de la pieza a pintar pero apoyado en algo que le de altura, por ejemplo tacos de madera, algún botecillo de pintura o lo que sea para que quede levantado. Se aerografía de dentro a fuera perpendicularmente y así no se marca un borde duro. Para la gradación no es más que mover la plantilla hacia el borde e ir "construyendo" capas. A ver si pongo alguna foto de algún avión que tengo pintado así para que lo veas.

...y de momento eso es todo... Este fin de semana a descansar, ordenar ideas e intentar acabar el mástil. Que lo primero es lo primero.
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pakus
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por pakus »

kikegg escribió: 15 Feb 2018, 11:21
pakus escribió: 15 Feb 2018, 10:23 A mi me encanta la sobriedad que tiene ahora, y su color.
Entiendo el deseo de hacerlo sunburst pero no sé si va a ser demasiado penoso hacer una gradación homogénea por delante y por detrás. No parece difícil que se te vaya el aerógrafo en varios puntos.... y de la sensación de "casero"
Para ese problema hay un truco que no falla. te lo cuento pero no se lo digas a nadie, ok? ;)

Se hace una plantilla en papel o cartón con la silueta pero con los mm o cm de menos que desees, el ancho del sunburst vaya, se pone encima de la pieza a pintar pero apoyado en algo que le de altura, por ejemplo tacos de madera, algún botecillo de pintura o lo que sea para que quede levantado. Se aerografía de dentro a fuera perpendicularmente y así no se marca un borde duro. Para la gradación no es más que mover la plantilla hacia el borde e ir "construyendo" capas. A ver si pongo alguna foto de algún avión que tengo pintado así para que lo veas.

...y de momento eso es todo... Este fin de semana a descansar, ordenar ideas e intentar acabar el mástil. Que lo primero es lo primero.
Pero qué majeteee
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

pakus escribió: 15 Feb 2018, 12:19 Pero qué majeteee
Gracias Paco ;)
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

A los buenos días.
Este fin de semana ha sido de 100% descanso. El jueves hice esto: La plantilla para el "burst". En principio dejé 3cm de borde (que es lo que se ve "punteado") pero me pareció demasiado. Lo bajé a 2cm... como se puede ver los cartones de Amazon donde vienen los LPs son ideales tanto en grosor como en medidas, y encima somos buenos con el medioambiente reciclando el cartón ya reciclado :mrgreen: :mrgreen:

Qué queda hacerle? Pues recortar la plantilla y pintar. Eso otro día, que hoy me toca pasar la ITV del coche.

Imagen

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Re: El Precision del pantano

Mensaje por Grinder »

A mi el sunburs me mola más... dado el borde ''nebulizado degradado'' del negro, parece que no hay más opción que tirar de aerógrafo
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por Zazo »

Para mi el color madera oscuro con el negro no pega ni con cola.... hala ya lo he dicho...
Levántate y toca
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

Zazo escribió: 19 Feb 2018, 11:44 Para mi el color madera oscuro con el negro no pega ni con cola.... hala ya lo he dicho...
no te preocupes, nadie te va a poner en ninguna lista negra ni ná de ná.
Aunque como bien dicen los anuncios de Guinness: "Black goes with everything" :beer: :beer: :beer:
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por Migueltxo »

Imagen
Zazo escribió: 19 Feb 2018, 11:44 Para mi el color madera oscuro con el negro no pega ni con cola.... hala ya lo he dicho...
Para gustos colores, nunca mejor dicho. A mi me parece la elegancia máxima.

The maximun Overdrive... :beer:
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Tolchoco
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por Tolchoco »

Yo también lo dejaría como está. Se parece al acabado mocha brown que es uno de mis favoritos
"La verdad es que el bajo no me interesa mucho. El que uso es un bajo económico y me gusta mucho.El sonido que le puedas sacar esta en las manos del músico, no en la marca"

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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

Actualización de hoy, 21-F

Recortada la plantilla y superpuesta sobre el cuerpo, aquí en la trasera del mismo. Un rollete recortar el cartón, pero la guía merece la pena :)

Imagen

Así que he desempolvado el aerógrafo, el compresor y un bote de pintura acrílica brillante negra Gunze ya disuelta en alcohol isopropílico que solo dios sabe cuanto llevaba ahí... fácilmente un par de años o cuatro... y me he puesto al lio.

Tras un ratito dándole al aerógrafo tenía ya los bordes duros ya pintados, solo arriba y abajo. El golpeador para ver como iba:

Imagen

A pesar de la foto, en ese momento el color del exterior era poco más que un marrón oscuro, así que a seguir...

...25 minutos más tarde tenía ya los cantos pintados y había repasado el burst para dejar el borde algo menos duro, eliminar errores y repasar zonas que habían quedado poco cubiertas ya que la pintura era escasa con relación al alcohol...

Imagen

Se intuye, porque la foto no le hace justicia, en el lateral derecho un poco más arriba del hueco de la pastilla P el tono que en realidad ha cogido, que es un marrón oscuro casi como de madera quemada y cómo queda semi transparente dejando ver la veta. No he querido dejar un difuminado muy amplio. En estas últimas se nota más ese efecto.

Imagen

Imagen

Imagen

Iba haber ido más alla, al centro, degradando pero han ocurrido tres cosas:

1.- Me gustaba como estaba quedando
2.- me ha dado un poco de canguelo que en vez de degradado pareciese sucio
3.- Me he quedado sin pintura :rofl: :rofl:

Total, que no es un burst con degradado pero no tiene un borde a tiralíneas. No lo voy a repasar ni hacerle nada más salvo empezar con el Tru-Oil a dedito para que quede molón que te cagas!!
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por fervili »

Hostia!!! Sin golpeador, tal cual está, me parece increíble, orgàsmico, precioso!!!
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por Cuatrero »

muy guapo!!! si señor !!
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

Gracias por los comentarios!

Dejo alguna foto más y enlace a la galería para el que quiera verlas grandes y con más detalle:

Enlace a la galería:
https://postimg.org/gallery/cttj9gp8/

Trasera:
Imagen

Con mástil y golpeador:
Imagen

Imagen
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por ankbass »

vaya curre!!! dale duro, está quedando muu guapo
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por pakus »

Va a quedar muy bien...a ver qué tal ese degradado!
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por fervili »

Me atrevo a sugerir una mini tapa lo justo para cubrir el cableado, también en color madera, y ya.
El resto sin golpeador ni ná.
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por Grinder »

Echo de menos el degradado pero te está quedando de lujo desde luego. Tas hecho un artista :beer:
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

pakus escribió: 22 Feb 2018, 08:49 Va a quedar muy bien...a ver qué tal ese degradado!
Pues haré una prueba con un bote "negro neumático" que he encontrado en el baúl de los recuerdos, uhh uhh, y que no sabía que tenía. :mrgreen:
Es un color muy típico en modelismo para darle ese tono grisáceo a los neumáticos en vez de negro "escarabajo", vamos algo más claro. Lo haré en la zona de la placa del mástil con la pintura muy muy diluida (70-75% de alcohol isopropílico) y veré. Si queda bien, pues todo, que no, se queda como está que también está muy bonito.
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

fervili escribió: 22 Feb 2018, 09:47 Me atrevo a sugerir una mini tapa lo justo para cubrir el cableado, también en color madera, y ya.
El resto sin golpeador ni ná.
Gracias por la sugerencia, pero creo que ahí me doy mus... Lo dejaría así si fuese como el Jazz Bass Special con el cajeado de controles por la trasera, pero así no.

Mira un ejemplo de cómo queda... uhmmmm

P-bass control plate - $25
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

kikegg escribió: 22 Feb 2018, 10:15
pakus escribió: 22 Feb 2018, 08:49 Va a quedar muy bien...a ver qué tal ese degradado!
Pues haré una prueba con un bote "negro neumático" que he encontrado en el baúl de los recuerdos, uhh uhh, y que no sabía que tenía. :mrgreen:
Es un color muy típico en modelismo para darle ese tono grisáceo a los neumáticos en vez de negro "escarabajo", vamos algo más claro. Lo haré en la zona de la placa del mástil con la pintura muy muy diluida (70-75% de alcohol isopropílico) y veré. Si queda bien, pues todo, que no, se queda como está que también está muy bonito.
Prueba realizada, no me gustó ni siquiera mezclando con tonos rojizos y marrones :asco: :asco:
Me quedo como estoy y empiezo a "barnizar" con Tru-Oil.
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por Alceo »

Seré raro, pero a mi me gsutaba más así

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Re: El Precision del pantano

Mensaje por pakus »

A mi también!! :dance:
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por wildfire »

Y a mí, pero para gustos, colores . Nunca mejor dicho
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

Actualización dominical

Hey! Lo primero agradecer todos los comentarios vertidos hasta ahora, y que continue!!

Me hice el viernes con un bote del mismo negro que había utilizado previamente y le di un poquillo para degradar. Ha quedado guapete pero no muy exagerado. También encontré en un foro de tipos armados que el Tru-Oil se puede disparar, nunca mejor dicho, diluido tanto con esencia de petróleo (mineral/white spirit) o trementina, así que lo probé sobre la tablilla esa de guarrear con trementina y bingo! Funciona!

Así que lo estoy "lacando" con el Tru-Oil diluido al 50% con trementina. Tengo la habitación que es una puta peste pero el brillo que va cogiendo tras la cuarta capa merece la pena, sobre todo porque cada una de ellas es finísima y seca cagando hostias y la aplicación es completamente homogénea sin churretes ni marcas. Además está unificando todo lo de debajo (acrílicas y óleos) de PM. Y cuando inevitablemente se pega algo de polvo, que siempre tiene tendencia a hacerlo, luego se quita fácilmente con el dedo una vez seca la capa, por lo que espero que el acabado sea casi "pro", aunque me da que para eso le quedan al menos otras 6 pasadas mínimo y luego pulimento.

Las fotos no son la caña, pero valen para mostrar cómo va. En la segunda se aprecia más el brillo que va cogiendo:

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Re: El Precision del pantano

Mensaje por ankbass »

Sí señor, parece que va quedando muy guapo!!! para ser un "two tone sunburst" echo de menos que el negro se meta más en el cuerpo, pero eso ya a gustos...
Dale!!!!!
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por pakus »

ankbass escribió: 26 Feb 2018, 08:44 Sí señor, parece que va quedando muy guapo!!! para ser un "two tone sunburst" echo de menos que el negro se meta más en el cuerpo, pero eso ya a gustos...
Dale!!!!!
A mi me pasa igual pero... es fácil decirlo!
está precioso :love:
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por Tolchoco »

PAra mi gusto un dgradado más progresivo hubiera quedado mejor pero aun así me gusta mucho como está quedando. Menudo curro bueno :bass:

Me recuerda al cuwerpo de un Ibanez Roadster acabado en 2-tone sunburst:

Imagen

Saludos
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por pepenavarro »

Na, queda fatal. Es mejor que ése me lo mandes a mí para actualizar el pepebianco y empieces de cero.
Culo veo...
Sabina no. :viking:
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por fervili »

Tolchoco escribió: 26 Feb 2018, 10:18 Me recuerda al cuwerpo de un Ibanez Roadster acabado en 2-tone sunburst:
Imagen
Creo que necesito este bajo en mi vida.....
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por ankbass »

si metes uno de esos y el t-40 en la misma habitación vas a necesitar apuntalar el techo del piso inferior... XD
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por Tocador »

Vaya pasada que te está quedando, que gana de verlo terminao.

La trementina: usas aguarrás de toda la vida del super? O la compraste en alguna tienda de pinturas o tal?
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

Tocador escribió: 26 Feb 2018, 21:50 Vaya pasada que te está quedando, que gana de verlo terminao.

La trementina: usas aguarrás de toda la vida del super? O la compraste en alguna tienda de pinturas o tal?
Esencia de trementina. En cualquier tienda de artes, Soriano, o droguería. El aguarrás, o sustituto de la trementina, nunca me ha ido bien y con el plástico de las maquetas directamente lo derretía, así que a lo seguro.
Como opción a la tremenina tienes, de Titán por ejemplo, esencia de petróleo rectificada, lo que los anglosajones llaman white/mineral spirit. Ese también vale ya que igualmente disuelve los óleos y el Tru-Oil.
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

Hoy aprovechando que tenía un huequete entre visita al médico e ir a currar, tras las 6 capas que lleva de Tru-Oil al aerógrafo le he pegado una más pero con trapo como al mástil.

Como expliqué, al aerografiarlo al 50% las capas son muy muy finas y tenía cierto "miedo" a que la veta tan profunda que tiene el fresno eso luego pueda dar problemas a la hora de aplicar pulimento y que se quede, el pulimento, dentro de la veta. Aun con seis capas a aerógrafo el acabado es súper fino. Las n-próximas van a ser con trapito para que el aceite cubra las vetas. Espero que así no se acumule el pulimento, que aunque el que tengo se disuelve en agua no me haría mucha gracia tener que ir pasando un cepillo para limpiar.

Y así va quedando:

Imagen

Le echo una semanita más para empezar a montarlo todo...
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por Tocador »

Como dicen los jóvenes de hoy en día, está quedando guay del Paraguay .

Me apunto lo de la trementina ; )
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

Tocador escribió: 27 Feb 2018, 16:49 Como dicen los jóvenes de hoy en día, está quedando guay del Paraguay .
:beer: :beer:
Tocador escribió: 27 Feb 2018, 16:49 Me apunto lo de la trementina ; )
Cualquier cosa que te pueda ayudar, dispara!

Aprovecho y comento que para las acrílicas que he usado (Mr. Color/Gunze aqueous o Tamiya acrílicas) con aerógrafo se puede utilizar: Agua destilada (para mí la peor opción), alcohol (mejor isopropílico) o acetona (peligrosa por lo rápido que se evapora).
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

Más... y casi final

El pulimento
Ayer cagada que me venía venir con el pulimento. Se metió en la veta :(
Por suerte no en todas sino en los lugares más profundos de la misma. Terminé "puliendo" con un trapo de microfibra y quitando los restos, todavía quedan por algunos lados, con una brocha de cerdas duras. A simple vista no se aprecia más que en uno o dos sitios y de cerca solo depende de si se mira a contraluz o no.

El acabado
El acabado creo que es exactamente como me lo estaba imaginando desde casi el principio, fino y con un brillo en consonancia con la pala Fender. En total lleva 6 capas de Tru-Oil a aerógrafo y 4 a trapo. Ha quedado finito finito y espero que irá envejeciendo (relic) de forma natural. No he visto que al darle más capas salga mucho más brillo por lo que tengo en mente, más adelante, darle otras cuantas capas (y posiblemente repasar las zonas negras que se han quedado con pulimento) aprovechando el cambio de pastilla que viene.

Montaje
Tenía ya ganas de montarlo y probarlo. Solo probarlo. Así que a ello me puse a pesar de estar un poco chinchado con lo del pulimento en la veta. Ajusté el puente sobre las distancias de los otros y ha quedado casi casi quintado teniendo en cuenta que he utilizado unas cuerdas que tienen ya un año. El mástil encaja a la micra y todos los agujeritos que había hecho para el golpeador y las pastillas se han demostrado estar perfectamente bien hechos. 100 puntos para mí!!

Sonido

Sorpresas.

La pastilla P, la del Highway-One, americana itó, no me convence nada. Pensé que al ser el cuerpo de fresno en vez de aliso podría cuadrar más o mejor, pero no. Sola suena "sosa", sin matices. No me gusta el tono que tiene.

La Jazz Bass del puente, EMG GZR (pasiva) con la posición de los 70 (más cercana a la otra en vez de al puente) en la que está suena realmente bonita. Dulce y con un "gruñido" muy agradable. Curiosamente cuando la puse en el cuerpo de aliso del Squier PJ aquel no me molaba casi nada. :?: :?:

Juntas suenan bastante bien y recortando el tono un buen tramo mejor que bien, pero le falta un nosequé. Acabo de pedir la EMG GZR P para tener el juego completo. Las EMG son pastillas con un sonido mucho más "vintage" que la del Highway One y la experiencia me dice que son todo-terreno y con un sonido que te cagas.

Fotos

Imagen

Imagen

Si os fijáis muy bien (en la original https://postimg.org/image/q0z4ixd9n/ se aprecia muy bien) se ven unos puntos blancos entre el negro. El pulimento.
Imagen


...y fin
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por Grinder »

Ha quedado realmente bonito, de verdad me encanta :babass: :babass:

Al final, cuanto has gastado en total??
Felicidades, está precioso :beer:
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

Grinder escribió: 02 Mar 2018, 11:59 Ha quedado realmente bonito, de verdad me encanta :babass: :babass:

Al final, cuanto has gastado en total??
Felicidades, está precioso :beer:
Gracias, se agradece!

He gastado, Euros arriba/abajo, unos 360-370€ entre el cuerpo, hardware (placa, botones y puente), pintura (óleos y acrílica), Tru-oil y la pastilla EMG de la que hablo. Los potes, pastillas, golpeador y mástil ya los tenía.
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por fervili »

Genial!!!! Me encanta!!
Enhorabuena y disfrútalo !!!
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GTM
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por GTM »

Muy guapo!
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por Kargadobass »

Te ha quedado muy guapo, a la altura del curro que te has dado.

Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk

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Cuatrero
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por Cuatrero »

👏👏 Bravo !!!

Mola mazo ( temazo de Camilo Sexto )

A ver si con el cambio de pastilla te da el sonido que quieres....y ya perfecto !!!
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por kikegg »

gracias a todos, de verdad!!
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por pepenavarro »

:beer:
Brutal
Sabina no. :viking:
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jarrumet
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Re: El Precision del pantano

Mensaje por jarrumet »

Preciosidad de bajo. Enhorabuena. :beer:
Hortera Emérito de la Ciénaga. :loly:
Cerrado

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