Amplificadores De Válvulas Para Bajo, ¿valen La Pena?

[JRUBIO]

Yo tengo justo este, el Ashdown CTM-100



Y el BIAS, se puede ajustar facilmente mediante dos tornillos.El Vumetro te indica el voltaje de cada válvula.
Alguien mas lo tiene?

[ankbass]

muy chulo!! un modelo poco habitual, no he visto muchos de estos, sólo en foros y catálogos...

[Puni]

Que bonico ese Ashdown!
Difícil elección el tema de válvulas si/no para bajo, yo estoy en ello actualmente, así que daré mi opinión en unas semanas jajaj

[meda]

Buenos días.

Actualmente en posesión de un amplificador a válvulas y sin ningún apego a este tipo de amplificadores (todo es criticable). Para mí la discriminación no es entre amplificadores a válvulas o amplificadores a transistores, sino entre amplificadores que me suenan y los que no me suenan. También están los amplificadores que emulan digitalmente los sonidos de otros, al final es que a uno le guste lo que escoja sin precondicionamientos de marketing, revistas, foros, etc.

Saludos a tod@s.

[Migueltxo]

Actualmente en posesión de un amplificador a válvulas y sin ningún apego a este tipo de amplificadores (todo es criticable). Para mí la discriminación no es entre amplificadores a válvulas o amplificadores a transistores, sino entre amplificadores que me suenan y los que no me suenan.

2 frases para enmarcar.
Misma situación..

[Puni]

...y unas semanas y un cambio de cuerdas después, confirmo que PARA MI GUSTO el sonido de válvulas es EL SONIDO.
Que merezca la pena dado el mantenimiento que conlleva y su peso, eso ya depende de cada uno. Además un pepino de estos hay que acompañarlo de unas buenas pantallas, si no no tiene sentido. Ni siquiera yo tengo claro hasta qué punto merece la pena, con el GenzBenz que lleva sólo una válvula en el previo saco un sonidazo también y cero mantenimiento y gastos, pero el sonido real de válvulas es otra cosa.
Eso si, el de válvulas se queda en el local, que no hay un dios que mueva eso.

[Roberto Clash]

Está claro que las válvulas son las válvulas, para mi no son tan imprescindibles en bajo como en guitarra pero es claro que hay una CLARA DIFERENCIA, Ahora bien, ahora mismo y para mi gusto, la diferencia entre un buen cabezal de bajo de transistores y de válvulas no es tan grande ( o mucho menor) que entre un cabezal de transistores y válvulas para guitarra, y si das muchos bolos y te mueves puede que realmente entre quebraderos de cabeza de transporte y mantenimiento puede no compensarte. En mi caso tuve un AMPEG SVT VALVULAR made in Vietnam creo (cuando sacaron la fabricación de USa y la cagaron bien cagada) y me salio un perraco de cuidado, terminé tan disgustado entre averías y demás que me deshice de él y no quiero volver a ver válvulas en la vida que además me salió por un ojo de la cara el bicho en cuestión. Con esta experiencia no quiero desanimar a nadie para comprar válvulas si quiere y puede permitírselo, merece la pena aunque lo vea poco operativo, eso si, yo desanimo a cualquiera a comprar AMPEG que no digo que salgan todos defectuosos pero chico, es como cuando te sale un coche malo a mi me hizo un ocho y no vuelvo a confiar en esa marca en la vida. Además eso me sirvió para abrir los ojos y ver que hay mucha vida fuera de esa marca.

[ankbass]

hombre... tener una mala experiencia con un ampli... que ampeg no me paga, pero llevo con el mismo combo desde 2006 y lo más que le ha pasado es que un pote rascaba... y he tenido después 3 cabezales y 3 pantallas de la marca y cero problemas. Menos el combo el resto de segunda mano, y todo Made in USA menos un SVT-450H que era Koreano...
Hay cosas más allá de la marca, pero búscalas por sonido, no por miedo a la calidad...
En todo lo demás, de acuerdo.

[pakus]

Con tan buenas aportaciones, poco más...
Hoy día, un buen ampli de transistores cumple fenomenal sin los problemas de las válvulas. Pero para mí las válvulas tienen algo que no tienen los transistores y que marcan la diferencia: una profundidad, cremosidad que no da ninguna emulación.
La tecnología va aportando nuevas ventajas tanto a unos como a otros .
Markbass hizo un todovalvulas real con un software que indica cuándo las válvulas están a punto, corrige el byass, y otras ventajas, pesando la mitad que su equivalente ampeg svt.
Recientemente, me he comprado un ampeg pf50t de solo 50 w todo a válvulas que con mi Barefaced compact de 15 pulgadas tengo para cualquier bolo garitero con volumen de sobra, pesa menos de 9 kgs y funciona sin carga (como previo para grabar), puedes corregir el byass tu mismo y suena, a mis oídos, mejor que ningún otro cabezal a transistores, y he tenido Aguilar, EBS, ampeg, Trace elliot y otras marcas top.

[llavino]

El uso de las válvulas no es tan marcado en bajos como en guitarras, en un bajo raramente se llega a la saturación exagerada de los punteos tipo Carlos Santana, que dicho sea de paso eso no podría hacerlo con transistores, la distorsión y/o saturación de las válvulas es agradable al oído y son múltiplos de armónicos por lo que podría decirse de un modo muy burdo que la distorsión esta afinada.
Parece que en un bajo lo que resulta interesante es la parte "previo" a válvulas y lo digo porque muchos equipos usan esa configuración, en concreto Aguilar en sus topes de gama con la parte de amplificación a mosfet, al sonido que saca el bajista de Jamiroquai no le noto carencias ni de cremosidad, ni de musicalidad ni de profundidad ni cosas parecidas.
Por lo que he visto en mis compis de guitarra con válvulas, rara vez suena lo mismo el ampli, cuando pasa el tiempo el volumen varia segun el rato que lleve encendido, y el sonido no es plano todo el tiempo. Es una elección dificil porque siempre hay que compensar ventajas e inconvenientes, el peso, el mantenimiento y otras desventajas como la fragilidad y los tiempos de calentamiento/enfriamiento hacen que nunca me haya planteado su uso.

[pakus]

Para los que nos gusta el sonido todo a válvulas, los transistores, mosfet e incluso los híbridos pueden estar muy bien...pero no se pueden comparar.
Claro, si la musicalidad del grupo es estratosférica, esto ya no importa.
Los inconvenientes de las válvulas respecto a los transistores ya no lo son tanto, diría que es insignificante. También los todo válvulas se han aligerado, el mantenimiento no es tan caro ni es un problema el tiempo de calentamiento/enfriamiento

[ankbass]

Parece que en un bajo lo que resulta interesante es la parte "previo" a válvulas y lo digo porque muchos equipos usan esa configuración

Pues discrepo profundamente. El sonido de válvulas que todos tenemos en mente, ese brillo y esa compresión, son de la etapa. En bajo no es interesante la distorsión, para mi es interesante el punch y lo que "llena" el sonido de un amplificador a válvulas, y eso te lo da la etapa... No me preguntes cómo, pero he tenido transistores, mosfet en su mayoría, un híbrido con 5 válvulas de previo, y también un "casi válvulas" de guitarra para casa, que lleva previo de transistores y 2 válvulas pequeñas de potencia, y suena más a valvular que el híbrido de bajo.

Las válvulas de previo te dan un rollito... una calided al sonido, pero ya...

[JordiBaix]

Parece que en un bajo lo que resulta interesante es la parte "previo" a válvulas y lo digo porque muchos equipos usan esa configuración

Pues discrepo profundamente. El sonido de válvulas que todos tenemos en mente, ese brillo y esa compresión, son de la etapa. En bajo no es interesante la distorsión, para mi es interesante el punch y lo que "llena" el sonido de un amplificador a válvulas, y eso te lo da la etapa... No me preguntes cómo, pero he tenido transistores, mosfet en su mayoría, un híbrido con 5 válvulas de previo, y también un "casi válvulas" de guitarra para casa, que lleva previo de transistores y 2 válvulas pequeñas de potencia, y suena más a valvular que el híbrido de bajo.

Las válvulas de previo te dan un rollito... una calided al sonido, pero ya...

Discrepo la discrepancia... Bueno solo una parte: Quien dice que la distorsión no es interesante?

Por lo demás es verdad, se nota mas en la potencia que en el previo, de hecho un sansamp rbi con una etapa de potencia de valvulas

[Grinder]

Ankbass tiene razón con la distorsión se pierde punch de ahí que los buenos pedales lleven su blend. Yo tengo un hibrido (también hay que recalcar que hay hibridos y hibridos), da bastante bien el pego pero solo a niveles sutiles. A la hora de saturar a lo bestia no hay nada que Tienda Recomendada una etapa de potencia a gárgolas.
Llavino también tiene razón cuando opina que no es tan determinante como puede resultar para los guitarras.... aunque si que hay una excepción. Cuando el sonido del bajo esta satudarísimo. Vease Motorhead o muchos grupos más de caña bestia. Pero en sonidos convecionales.... si, es como el dice.

[llavino]

En este maravilloso articulo explica de una forma muy concisa algunos detalles interesantes http://www.jonikazategi.com/amplificado ... nsistores/

[Cerio]

Tampoco hay que calentarse mucho la cabeza con estar cosas... Hay dos tipos de amplificadores, los que suenan bien y los que suenan mal. Y luego están los que pesan mucho y los que pesan poco.

A mí me gustan los que suenan bien y pesan poco.

[meda]

En este maravilloso articulo explica de una forma muy concisa algunos detalles interesantes http://www.jonikazategi.com/amplificado ... nsistores/

Buenas tardes Llavino.

La verdad es que no sabré más que los que hacen el artículo, pero hay cosas que hay que ponerlas en contexto:

- la mayoría de amplificadores a transistores para bajo no usan un único transistor, al igual que la mayoría de amplificadores de válvulas para bajo, no usan un única válvula (un amplificador single-ended).

Respecto a la cuestión sobre la distorsión armónica y que las válvulas ofrecen una distorsión armónica menor que los transistores, si lo extrapolamos a amplificadores con varios transistores (bien diseñados y construidos) y a amplificadores de válvulas con varías válvulas:

- se vería que la distorsión armónica es mucho menor en los amplificadores a transistores (todo lo contrario a lo que menciona el artículo para la comparativa de amplificadores con un sólo transistor o válvula). Mucho menor puede ser decenas o centenares de veces menor.

Es cierto que las válvulas enfatizan los armónicos pares (las octavas) y que los transistores destacan los armónicos impares.

En fin, se podría comentar algo más pero de momento no cansineo más.

Saludos a tod@s.

[angello]

Yo no tengo ni p idea de esos bichos...que envidia me dais que pilotais esas movidas y podéis disfrutar esos cacharros...
Sólo he tocado con dos que recuerde....uno viejuno viejuno que era ni recuerdo la marca o de aquella no me fijaba....en esas cosas...recuerdo la sensación calida y el cabezal desprendía calor a lo bestia...estaba a.la altura de.la cabeza propia pq la pantalla también era un mueble enorme con un cono impresionante....una cosa rara rara....

Y el otro lo tengo a disposición en un local que voy a horas t sencillamente me tiene flipado...es un Orange...no creo que pese mucho...a ver si lo puedo linkar....me tiene babeando y creo que hasta parece que se tocar con ese bicho...si tuviera pasta me lo pillaba fijo primero y luego si Eso se lo comentaba a.mi espalda...
https://www.thomann.de/es/orange_ad200b ... opteil.htm

[contrabajo]

A mí me gustan los que suenan bien y pesan poco.

[pakus]

A mí me gustan los que suenan bien y pesan poco.

Y a todos...
y, si son baratos, mejor....

Que pesen poco es que pese poco la pantalla, fundamentalmente
Que suenen bien, significa "suficientemente bien", pero si quieres que suene "claramente mejor" aunque pese 5 kgs más
y no te importa gastarte algo más de pasta, aunque tu bajo no sea de 2000 pavos, hay otras opciones

[llavino]

El asunto es que lo que hacen mal las válvulas es lo que nos suena bien...

[zepedro]

Buenas noches, mariconas !

[ankbass]

oye qué es eso de gasear y esconder la mano?!?!?!?!
qué clase de artilugio anglosajón es ese???

[zepedro]

oye qué es eso de gasear y esconder la mano?!?!?!?!
qué clase de artilugio anglosajón es ese???

Ya me van quedando menos años, alguien en este planeta lo heredara

[llavino]

Quisiera matizar unos detalles a tener en cuenta con las válvulas, como la distorsión que ofrecen es positiva, osea, resulta agradable, (la de los transistores es muy repelente y molesta), suelen estar a todo trapo, osea que no solo juegan con la ventaja de su distorsión "positiva", sino que además rellenan en exceso porque estan muy fuerte de volumen (normalmente).
Dicho esto, si ponemos un ampli de válvulas a un volumen normal/bajo, ya no obtienen ventaja, al menos a mi oído. Por la experiencia que tengo de ver a compis, suele pasar como con los jazz bass y precision's, una eterna busqueda del santo grial que nunca aparece.

[ankbass]

Quisiera matizar unos detalles a tener en cuenta con las válvulas, como la distorsión que ofrecen es positiva, osea, resulta agradable, (la de los transistores es muy repelente y molesta), suelen estar a todo trapo, osea que no solo juegan con la ventaja de su distorsión "positiva", sino que además rellenan en exceso porque estan muy fuerte de volumen (normalmente).
Dicho esto, si ponemos un ampli de válvulas a un volumen normal/bajo, ya no obtienen ventaja, al menos a mi oído. Por la experiencia que tengo de ver a compis, suele pasar como con los jazz bass y precision's, una eterna busqueda del santo grial que nunca aparece.

bueno... eso creo que se ha arreglado con los años, metiendo controles de ganancia (entrada) y master (salida), diferentes potencias, triodo/pentodo, resistencias para atenuar, atenuadores externos... hay mil formas de hacer que un ampli a válvulas suene bien a bajo volumen... Lo que pasa es que los amplis de bajo más extendidos hoy en día, véase SVT classic, Orange AD200, y toda esa fauna de 200/300 watios, están preparados para sonar a tope en escenarios grnades con pantallas 8x10... así resumiendo. Los guitarras tienen mil tipos de amplis de diferentes potencias que pueden sonar bien incluso en casa. Yo el que uso en casa lo puedo hacer distorsionar sin molestar a los vecinos...

[meda]

Buenas tardes.

Otra cosilla curiosa es que los amplificadores a válvulas necesitan de un transformador en su salida para adaptar la impedancia de las válvulas a la de la pantalla de altavoces que se conecte. Sin mirar a nadie con lo que se escribe a continuación:

- Resulta curioso que alguien se ponga purista con el sonido y cuente bondades del sonido a válvulas y demás cosas, cuando el mero hecho de añadir un transformador de salida está modificando el sonido que proviene de las válvulas.

Sin ánimo de se cansino, insisto en que un mismo amplificador a válvulas con transformadores de buena calidad tiene un carácter diferente (pegada, rango de frecuencias, viveza en el sonido), con lo que se está a veces valorando algo ("amplificación a válvulas") sin mencionar todas las variables implicadas.

Saludos a tod@s.

[meda]

Buenos días Llavino.

Sin su permiso, he rescatado un mensaje de otro hilo para importarlo a éste, espero que no le moleste.

Con el tema de los amplis de válvulas y de su "mitificación" tiene cierta razón lógica, distorsionan armónicos pares, si usamos un ampli de transistores sin llevarlo nunca a la zona de "saturación/distorsión" no tiene porque sonar peor que uno de válvulas , por eso comentaba que me parece siempre interesante llevar un cabezal o ampli sobrado de potencia para no tener que entrar nunca en la zona molesta.
http://alienmixandmaster.com/2018/04/26 ... aturacion/
https://ea5tp.ure.es/valvula.htm

A veces al leer artículos como los citados, hay que tener en cuenta de que no se esté comparando meramente las características de algunas válvulas con las de algunos transistores. Si se compara un amplificador a válvulas con uno a transistores (ambos de buena calidad), la distorsión armónica de un amplificador a transistores es cientos de veces menor a la de un amplificador a válvulas. Interesa que la distorsión armónica sea lo mas baja posible siempre para tener un sonido fiel a la señal de entrada.

Por otra parte, apostaría que muchos de nosotros no distinguiríamos una pista bajo grabada con un amplificador a válvulas o transistores, si se pusiese a trabajar un amplificador a válvulas fuera de la zona de saturación.

Saludos a todxs.